Transferts

Personnellement, je considere que si on se met du point de vue du Bayern, le probleme n'est pas de rattrapper le Real, le Barca ou United financierement mais de rester competitif. Malgres leurs CA monstrueux, on a pas grand chose a leurs envier sachant que le Bayern lui aussi beneficie d'un gros CA et malgres que l'on soit le plus petit des mastodontes on reste tout de meme un mastodonte. Et malgres l'ecart de revenu, on reste tout de meme une equipe capable de jouer la LdC tous les ans et on conserve un effectif au moins aussi bon que ceux des autres mastodontes, si ce n'est meilleur. En fait, il est meme possible que ces 4 clubs ait un tel ecart avec le reste actuellement que la difference ne se ressent plus trop, meme si ce n'est pas une raison pour arreter de chercher de nouvelles sources de revenus, dont le marche international ou on a pas encore les memes bases que United, Real ou le Barca, donc encore un gros potentiel que l'on peut exploiter.

Kalle avait dit en début de saison passé que le Bayern était en plein boom. Je pense donc que malgré une demi finale de LDC, nous battrons des records de CA. Surtout que dans le fond les résultats sportifs ne sont pas si déterminants. La différence entre demi finale et vainqueur de la LDC c'est pas faramineux non plus. C'est peut être 15-20 millions. A côté de ça si notre cote de popularité augmente grâce à notre triplé de l'an dernier, la CDM, et Pep ben c'est pas pénalisant.

Après je suis d'accord avec Ebdlokn. Il y a certes une différence économique avec le Real, le Barça et ManU, mais pas sur qu'elle soit si discriminante que ça. Fondamentalement la gestion est la même: construire une équipe composée de 23 joueurs. Si tu donnes 10 millions à tout le monde, ça te faire 230 millions de masse salariale. Avec la règle que nous avons de 50% du CA consacré à la masse salariale, ça veut dire un CA de 460 millions.

Bon l'exemple est simpliste mais c'est pour montrer qu'on arrive à une sorte de plafond. Au dessus d'une certaine limite le CA il sert plus à faire des folies sur le marché du transfert qu'à autre chose. Un Bale à 100 millions. Un Neymar au même prix. Enfin bref je crois pas que le salaire du joueur moyen d'un grand club va continuer de croître aussi vite que celui des clubs. Le nombre de joueurs reste identique. Donc le désavantage du Bayern est pas si terrible que ça.

On est dans une bien meilleure situation économique sur le plan européen qu'il y a 10 ans par exemple. Donc je ne m'en fais pas trop.

Mais il faut dire aussi que le Bayern , en tant que centre de gravité du foot germanique, profite de l'exceptionelle génération actuelle de joueurs allemands pour s'en tirer sans dommage malgré des revenus moins faramineux.
J'espère que cette tendance va se confirmer dans les années qui viennent, mais le jour où il yaura un creux générationel, et qu'on devra se tourner vers l'étranger pour marquer le Real et MU à la culotte en C1, est ce qu'on pourra sortir des cheques de 100 millions? Là, l'écart de moyens avec les autres gros va se faire sentir... Et je ne parle même pas du PSG et de City qui auront pris de la maturité et du prestige entretemps, puisque les dollars, ils les ont déjà.

Jeannot a écrit:Mais il faut dire aussi que le Bayern , en tant que centre de gravité du foot germanique, profite de l'exceptionelle génération actuelle de joueurs allemands pour s'en tirer sans dommage malgré des revenus moins faramineux.
J'espère que cette tendance va se confirmer dans les années qui viennent, mais le jour où il yaura un creux générationel, et qu'on devra se tourner vers l'étranger pour marquer le Real et MU à la culotte en C1, est ce qu'on pourra sortir des cheques de 100 millions? Là, l'écart de moyens avec les autres gros va se faire sentir... Et je ne parle même pas du PSG et de City qui auront pris de la maturité et du prestige entretemps, puisque les dollars, ils les ont déjà.

Oui, mais faut-il sortir des chèques de 100 millions pour gagner? Est-ce qu'un joueur qui ne coûte que 50 millions est moitié moins fort qu'un joueur à 100 millions? Non.

Les "gros" chèques, c'est pour se payer l'exclusivité, c'est juste pour écarter la concurrence et s'assurer la présence d'un joueur. Le Real Madrid aurait absolument voulu Lewandowski, ils auraient proposer une somme que ni le BvB, ni le joueur n'aurait pu refuser: et pourtant, c'est le même joueur qui joue chez nous, pour un salaire plus bas (dans mon exemple).

C'est sûr que l'argent cela sert pour bâtir une grosse équipe, c'est indéniable. Il sert à se maintenir dans une certaine élite, un certain gratin. Après gagner les titres, c'est autre chose. Il y a quand même un côté hasardeux, mélange de chance et d'opportunisme et la différence apportée par l'argent s'estompe. Sinon comment expliquer que ton attaquant que tu payes 15 millions par an, qui marque des buts à go-go, ne marque pas un cachou en finale. Alors que l'équipe d'en face, il gagne avec un but d'un mec payé 2 millions d'euros par an...

Je crois que le plus important pour le Bayern est avant tout de se maintenir dans cette élite, de naviguer dans ces eaux: elle ne gagnera pas toutes les années la C1, mais d'un autre côté, aucune équipe n'arrive à le faire. Elle n'a qu'à juste prendre l'opportunité quand elle se présente.

Après, je ne crois pas que le Bayern profite seulement de la bonne "génération" allemande actuelle. Ribéry, Robben, Martinez, Lewandowski, Alaba, Thiago, Shaqiri, Dante... et encore Mandzukic est parti! Il y a certes d'excellents joueurs allemands mais comme tous les grands clubs, le Bayern recrute avant tout ce qu'il estime être le meilleur peu importe la nationalité. Pas dit que dans les années qui viennent, Lahm ou Schweinstieger ne soient pas remplacés par des joueurs russes, hollandais ou paraguayens!

Jeannot a écrit:Mais il faut dire aussi que le Bayern , en tant que centre de gravité du foot germanique, profite de l'exceptionelle génération actuelle de joueurs allemands pour s'en tirer sans dommage malgré des revenus moins faramineux.
J'espère que cette tendance va se confirmer dans les années qui viennent, mais le jour où il yaura un creux générationel, et qu'on devra se tourner vers l'étranger pour marquer le Real et MU à la culotte en C1, est ce qu'on pourra sortir des cheques de 100 millions? Là, l'écart de moyens avec les autres gros va se faire sentir... Et je ne parle même pas du PSG et de City qui auront pris de la maturité et du prestige entretemps, puisque les dollars, ils les ont déjà.

En ce moment on est pas si mal loti au niveau Europeen financierement parlant. J'ai tout de meme rappeler qu'on etait quand meme dans le top 4, et que donc pas mal de club qui animent egalement le mercato sont aussi moins riche que nous. Si il y a un creux generationnels (ce qui est assez illogique si tout le monde continue a jouer son role dans la formation) on restera donc toujours parmi ceux qui pourront se renforcer a l'international si besoin est (comme lorsqu'on a pris Robben ou Martinez). Et puis pas besoin de depenser 100M pour un joueur, il suffit d'avoir une bonne cellule de recrutement.

De toute façon, les gros transferts ce sont surtout des opérations de prestige. Comme l'a dit Wunder', un joueur à 100 millions est pas 2 fois moins bon qu'un joueur à 50. Idem concernant la différence entre un joueur à 25 et un à 50. Faire péter la banque ça fait parler de soi, c'est bon pour l'image. C'est le fond de commerce du Real, et aussi du Barça il faut le dire. Honnêtement entre un Bale à 100 millions et un Reus à 35, la différence sportive est pas énorme. Le Bayern n'est de toute façon jamais rentré dans ce jeu là. Et j'espère que ça restera ainsi. La star c'est l'équipe (et l'entraîneur actuellement). Pour le reste les stars il vaut mieux les fabriquer.

hanni a écrit:

marcofcb86 a écrit:Financièrement on est derrière les autres gros championnats mais là aussi le Bayern est en train de rattraper.

Pour etre franc je suis pas bien sur qu'on rattrape les gros. MU est en train de devenir un véritable monstre économique, le Barca en ayant fait une saison pourri arrive a faire 530M de CA (soit 100M de plus que nous l'an dernier), le Réal va surement avoir son CA qui aura gonflé avec la victoire en C1, ...

Apres peut etre que je me trompe, on aura la réponse cette automne concernant le bilan financier. Mais franchement j'ai du mal a croire qu'on ait eu un meilleur CA que l'an dernier avec des résultats moins bons.

530 millions de CA mais ils ont compté les 54 millions d'euros de vente dans ce résultat si je me souviens bien.
D'ailleurs comme je le dis et le redis dommage que les clubs allemands ne sachent pas vendre du tout...C'est même embarrassant quand tu compares aux surcotés anglais.

roter baron a écrit:De toute façon, les gros transferts ce sont surtout des opérations de prestige. Comme l'a dit Wunder', un joueur à 100 millions est pas 2 fois moins bon qu'un joueur à 50. Idem concernant la différence entre un joueur à 25 et un à 50. Faire péter la banque ça fait parler de soi, c'est bon pour l'image. C'est le fond de commerce du Real, et aussi du Barça il faut le dire. Honnêtement entre un Bale à 100 millions et un Reus à 35, la différence sportive est pas énorme. Le Bayern n'est de toute façon jamais rentré dans ce jeu là. Et j'espère que ça restera ainsi. La star c'est l'équipe (et l'entraîneur actuellement). Pour le reste les stars il vaut mieux les fabriquer.

Elle est pas énorme mais elle quand même existante et claire. Reus est meilleur que Bale. Reus est plus technique, plus intelligent, il n'y a finalement qu'en vitesse que Bale lui est supérieur, mais à ce que je sache, le football n'est pas un 100M.
Oui clairement, les prix des transferts ne veulent plus rien dire sur la valeur intrinsèque des joueurs. C'est plus un nom qu'on paye, comme on paye une marque.

Bale est quand même intelligent dans son jeu c'est pas un Walcott bis.
Sinon t'as oublié la frappe de Bale qui est quand même exceptionnelle.
Bale au Bayern à la place de Ribéry je ne crache pas dessus perso même si son prix sera légèrement exagéré....

Après je préfère Reus c'est clair.

Le Bayern envisagerait de recruter Khedira et de l'avoir gratuitement pour la saison 2015 - 2016.

Khedira j'aime bien. Maintenant, il y a déjà du monde à son poste. Trop de monde ?

Khedira c'est bien, mais pour le faire jouer où?

Robbery forever a écrit:Bale est quand même intelligent dans son jeu c'est pas un Walcott bis.
Sinon t'as oublié la frappe de Bale qui est quand même exceptionnelle.
Bale au Bayern à la place de Ribéry je ne crache pas dessus perso même si son prix sera légèrement exagéré....

Après je préfère Reus c'est clair.

"Légèrement exagéré": euh, tu as une drôle de conception de la "légèreté"...   

Sinon, oui, Bale est un excellent joueur mais son apport au Bayern justifierait-t-il la somme fantastique qu'il coûterait? Sans vouloir faire de comparaison "qui est le plus fort", la plus-value de talent (si on ajoute en plus, l'acclimatation au jeu, le rôle dans le dispositif etc, etc...) n'est pas forcément proportionnelle à l'argent qu'il coûte en plus. Et sa présence ne signifie pas forcément "titres en plus".

Dans un sens, un Bale "très cher" ne vaut pas forcément mieux qu'un Ribéry "moins cher" ou un Robben, ou un Müller.

Koston_McLaden a écrit:Khedira c'est bien, mais pour le faire jouer où?

Joachim Löw me susurre à l'oreille: "à la place de Lahm"  

Wunderbern a écrit:

Robbery forever a écrit:Bale est quand même intelligent dans son jeu c'est pas un Walcott bis.
Sinon t'as oublié la frappe de Bale qui est quand même exceptionnelle.
Bale au Bayern à la place de Ribéry je ne crache pas dessus perso même si son prix sera légèrement exagéré....

Après je préfère Reus c'est clair.

"Légèrement exagéré": euh, tu as une drôle de conception de la "légèreté"...   

Sinon, oui, Bale est un excellent joueur mais son apport au Bayern justifierait-t-il la somme fantastique qu'il coûterait? Sans vouloir faire de comparaison "qui est le plus fort", la plus-value de talent (si on ajoute en plus, l'acclimatation au jeu, le rôle dans le dispositif etc, etc...) n'est pas forcément proportionnelle à l'argent qu'il coûte en plus. Et sa présence ne signifie pas forcément "titres en plus".

Dans un sens, un Bale "très cher" ne vaut pas forcément mieux qu'un Ribéry "moins cher" ou un Robben, ou un Müller.

Tu as raison sur ta dernière phrase laisse moi me rectifier si je peux me permettre "Bale vaut mieux que Ribéry quel que soit le prix individuellement".

Moi Khedira gratis l'été prochain pour récupérer un milieu du Real sans payer après leur avoir vendu Kroos ça serait pas mal comme operation. Khedira j'aime bien son profile. On a pas trop de mec comme lui. Il peut servir en tout cas!

On aurait tenter de recruter Di Maria, qui préfèrerait aller au PSG (meilleur salaire).

Tant mieux qu'il préfère le PSG, ça prouve tout le bien que je pense de lui...(ironie)

Wunderbern a écrit:

Koston_McLaden a écrit:Khedira c'est bien, mais pour le faire jouer où?

Joachim Löw me susurre à l'oreille: "à la place de Lahm"  

Ce serait tellement bien !
Lahm qui retourne à droite, Khedira et Schweini devant la défense, avec Rode et Martinez comme back-up ça à de la gueule !

Si on prend Khedira aussi on va devenir les spécialistes du recrutement "gratuit" cad en fin de contrat   
Khedira n'est ni mauvais, ni exceptionnel  mais les dirigeants du Bayern ont toujours souhaité avoir une "National Mannschaft" donc c'est crédible à mon avis.

eagle a écrit:Si on prend Khedira aussi on va devenir les spécialistes du recrutement "gratuit" cad en fin de contrat   
Khedira n'est ni mauvais, ni exceptionnel  mais les dirigeants du Bayern ont toujours souhaité avoir une "National Mannschaft" donc c'est crédible à mon avis.

Je serais super super content si cela se fait!!!!!

Un Kheddira gratuit en temps normal je dirais pas non, mais chez nous on peut quand meme se poser la question pourquoi faire? Il peut etre utile mais si Rode et Holjberg continuent a progresser, et meme en admettant que Schweini ne revienne jamais a son meilleur niveau, on risque de se retrouver de nouveau bouche. Alors certe j'avoue ne pas vraiment accepter le depart de Kroos pour plusieur raison que j'ai mentionne auparavant, mais dans un sens son depart est cense nous donner un peu d'espace au millieu pour que nos jeunes puissent trouver une place, et on va pas reboucher ce secteur l'annee d'apres. Sauf si bien entendu ces jeunes ne se montrent pas au niveau des attentes qu'on a, mais pour le moment on peut quand meme penser qu'ils sont tres prometteurs.

Et sinon il reste de toute facon le probleme Muller, il fait pas de vague mais lui aussi il lui faut une place ou jouer car il reste tout de meme un de nos meilleurs elements, et Guardiola en est surement conscient. D'ailleurs dans un sens, le depart de Kroos doit faire son bonheur car il y une place a prendre derriere l'attaquant, un role ou il est aussi a l'aise que sur l'aile droit.

Khedira je sais pas, à part l'année ou Schweinsteiger a été super remis en question et où Khedira a été vraiment très très bon (2010 / 2011 peut être...?), je le trouve pas exceptionnel.

Il est très bon, mais je sais pas, il n'est pas non plus exceptionnel. Et le truc si on le recrute, je pense que c'est dans l'optique d'en faire un patron.
Après ça me semble pas si farfelu que ça, il va bientôt arriver à sa date de péremption (selon les normes du Real) et va donc devoir se trouver une nouvelle maison comme tant d'autres avant lui. Le Bayern serait pas absurde.

Kedhira gratos je dis pas non si il abuse pas sur le salaire mais comme dit plus haut j'ai tendance a miser sur les jeunes Surtout sur Rode j'étais content qu'on le signe lui!! je m'étais fait une équipe de jeune sur fifa 13 avec rode, goretzka, clemens, diekmeier, kirchhoff alors quand j'ai vu peu de temps après que le bayern signe kirchoff et puis confirme que rode nous rejoindrait en fin de contrat!!    

Khedira pour que dalle ça se refuse pas. J'imagine que si c'est vrai c'est pour en faire un patron en effet. Un rôle qu'il peut pas avoir au Real. Khedira m'a marqué à l'Euro 2012 il a été le seul au milieu à faire le taff et il a une sacrée mentalité. Se faire les croisés et revenir comme ça c'est balaise. Dommage pour la finale je suis persuadé que sans ce soucis de dernière minute on pliait l'Argentine à la mi temps. 

Pour les jeunes on peut les prêter aussi. Si on a Khedira gratis en 2015 on peut envoyer PEH pendant un ou deux ans dans un club comme Lahm. Et puis n'oubliez pas que le contrat de Schweini fini en 2016 au Bayern il me semble.