UEFA Champions League 14-15

Vous n'êtes pas moins pathétique en tout cas !!! Ce qui est déjà bien.

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:C'est plus compliqué que cela [...] On peut réduire le truc à "c'est un bon tacticien/on a gagné" ou "c'est un mauvais tacticien/il a perdu" mais c'est pas ça, c'est pas ça.

Bah le foot c'est simple. Faut marquer un but de plus que l'adversaire. Les règles sont les mêmes depuis que ce sport a été inventé. Et la tactique c'est rien de plus qu'un moyen d'arriver à cette fin. Quand la tactique ne permet absolument pas d'atteindre cette fin, tu as foiré. Point barre. Et c'est ce qui s'est passé contre le Barça, car cette "victoire" tactique n'a pas permis d'au moins essayer d'avoir une occasion de but. Tout le reste c'est de la masturbation intellectuelle (pardonnez moi l'expression).

C'est ta vision du foot, il y'en a d'autre on dira. Il faut de tout pour faire un monde comme le disait le générique d'Arnold et Willy. Mais on s'en fiche, c'est un débat qui tourne un rond.

Mighty a écrit:Vous n'êtes pas moins pathétique en tout cas !!! Ce qui est déjà bien.

Angelus a écrit:C'est ta vision du foot, il y'en a d'autre on dira. Il faut de tout pour faire un monde comme le disait le générique d'Arnold et Willy. Mais on s'en fiche, c'est un débat qui tourne un rond.

Ben c'est quoi ta vision alors?

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:C'est plus compliqué que cela [...] On peut réduire le truc à "c'est un bon tacticien/on a gagné" ou "c'est un mauvais tacticien/il a perdu" mais c'est pas ça, c'est pas ça.

Bah le foot c'est simple. Faut marquer un but de plus que l'adversaire. Les règles sont les mêmes depuis que ce sport a été inventé. Et la tactique c'est rien de plus qu'un moyen d'arriver à cette fin. Quand la tactique ne permet absolument pas d'atteindre cette fin, tu as foiré. Point barre. Et c'est ce qui s'est passé contre le Barça, car cette "victoire" tactique n'a pas permis d'au moins essayer d'avoir une occasion de but. Tout le reste c'est de la masturbation intellectuelle (pardonnez moi l'expression).

Pas forcément; tu peux avoir une très bonne tactique et pourtant par manque de réussite perdre. La différence avec le Bayern, c'est que l'équipe présente deux visages sur les deux matchs. Si je prends le match retour (la première mi-temps pour qu'on ne dise pas que le Barça s'est relâché), le Barça gagne 2-1, mais on est dangereux, on se procure des occasions; il faut un Ter Stegen énorme pour qu'on ne score pas plus d'un but. Et on fait cela, avec les mêmes joueurs que le match aller. Et avec ça, les gars viennent te dire qu'on était meilleure tactiquement au match aller avec 0 occasion et trois but dans la musette.

Le Barça a totalement lâché à la MT en sortant Neymar notamment.

Franchement c'est tellement simple de voir qu'ils ont lâché l'affaire.

Il faut bien lire ce que j'ai écris. Et dans mes souvenirs, c'est plutôt Suarez qui sort.

Blablala

Bon, prono du match ce soir. Je vois Barcelone s'imposer. Ils marchent sur l'eau en ce moment, ils ont le vent en poupe et la qualité devant, au milieu, elle me semble trop élevée pour qu'ils ne passent pas l'épaule. La Juve, c'est tout sauf un faire-valoir, mais il leurs faudrait un match quasi parfait pour gagner.

La Juve c'est vraiment faible en terme de jeu, de vrai football. S'ils sont champions, je pense que ça sera l'un des champions d'Europe les plus faibles des années 2000.
Après c'est une équipe remarquable au niveau de l'attitude, on sent qu'ils sont tous ensemble, que c'est une vraiment UNE équipe au sens premier du terme.
Maintenant c'est la Juventus donc pour moi c'est juste pas possible.

Une surprise serait sympa, un coup-franc de Pirlo et du grand Buffon dans ce stade, pour le clin d’œil à l'histoire du foot, je prends.

Bon je viens après la bataille on dirait. Perso, je suis assez d'accord avec ce que disait Mighty, si on enlève toute la partie sur Guardiola - pas qu'il ait spécialement tort mais y'en a marre de toujours revenir à lui et j'avoue que j'en ai un peu plus rien à b... de Guardiola surtout maintenant que la saison est finie. Chaque équipe a durant la saison ses moments de chances et de malchances. Elle peut avoir des blessés au pire moment comme se taper des adversaires diminués. C'est le côté "pas grand chose". Il faut composer avec... même si c'est chiant mais faut pas non plus se cacher derrière.

A priori, la Juve est mal barrée contre le Barça. Mais bon, cela se joue sur un match et donc finalement sur "pas grand chose". Et la Juve a réussi à se hisser en finale alors qu'on disait à chaque tour précédent qu'elle sortirait. Bref, tout peut se passer. Je n'ai aucune préférence mais j'attends de voir une belle opposition de style.

n beau vainqueur? Avec ces deux équipes-là: pas possible .

Rien ne peut être pire que Chelsea en 2012 même s'ils auraient mérité en 2008 face à un United qui se qualifiait et qui a gagné cette C1 sur le fil. D'ailleurs ça me fait rire qu'on en parlait comme de la meilleure équipe du monde alors que dans le jeu ce n'était pas vraiment le cas.

On a jamais parlé de l'Inter comme la meilleure équipe alors qu'eux étaient bien plus fort que United pour moi. Ils maîtrisaient leurs match de bout en bout sauf lors d'exclusions imméritées.

Sinon ce soir pour Buffon j'espère la Juventus mais sans trop y croire.

Ah ce complot! Vidal a carte blanche pour commettre toutes les fautes qu'il veut jusqu'à la finale. En revanche, en finale contre le Barça, la première touchette sur Busquets, c'est carton jaune .

1-0. Le Barça plus fort, mais ils ne concrétisent pas leur domination. La Juve rend beaucoup de ballons aux catalans et souvent sur de mauvaises passes, mais ils arrivent quand même à bien les bloquer. Rien n'est joué.

Cette finale est vraiment moche y à rien de folichon enfaite une Juv catastrophique je me demande vraiment quesqui fond en finale

A moins d'une deuxième mi-temps de fou, cette finale restera à l'image de cette saison de foot; à savoir décevante, voir ennuyante.
Peut-être la saison la plus mauvaise de l'histoire mine de rien. Il n'y a absolument rien eu de marquant, aucun classic.
Le meilleur match, c'est Chelsea/PSG donc bon...

Deuxième mi-temps plutôt pas mal c'est assez cruel pour la Juve qui a plutôt bien joué mais bon.
Neymar ce gars c'est vraiment devenu un Cristiano miniature même quand il est moyen il trouve toujours le moyen d'en planter 1 ou 2 c'est très fort.

Pogba a fait un match de patron en tout cas.

Bon, victoire du Barça 3 - 1. Petite finale quand même. Beaucoup de déchets techniques, avec derrière beaucoup de largesses inexploitées... Sur ce match, le Barça est loin d'être le "monstre" à la précision chirurgicale que l'on avait vu avant - ils sortent le même que ce soir au Nou Camp contre nous, on repart avec un clean sheet - et finalement, la Juve est pas loin de faire jeu égal au niveau occases. D'ailleurs, ils ont sérieusement manqué de réalisme, mais il y avait de la place: Piqué - Masche, derrière ce n'était pas du béton armé quand même.

Pogba a bien empoisonné les catalans et j'ai l'impression que l'arbitre a été un peu vache avec lui en ne sanctionnant pas assez les fautes contre lui.

On va dire que seule la victoire compte: bravo aux barcelonais.

Je n'ai jamais vu un Barça "monstre à la précision chirurgicale"personnellement.
Leur milieu est en papier maché et leur défense à part Piqué est très moyenne cette saison.
Le Masherano se fait ballader sur beaucoup de duels et les latéraux laissent énormément d'espaces surtout Alba.

Heureusement qu'ils ont leur trio. Comme quoi investir 200 millions sur deux gros joueurs peut te changer une équipe.

Le Barça à un nouveau style équipe de contre maintenant.

Pour nous Guardiola veut 90% de possession de balle regarder bien la saison prochaine. On va encore ce casser la gueule

Bof hein sur les deux matchs le Barça n'est pas franchement supérieur bien que cette défense haute m'irrite.
Robben sur le flanc droit se serait amusé face à Alba.
Les dirigeants ont intérêt à recruter, il faut profiter de l'interdiction du Barça pour leur prendre de gros joueurs.

Alonso m'a rendu optimiste en demis je l'ai trouvé très bon mais faut que Pep fasse tourner. On a bien vu qu'il altérnait entre le très très bon et le moyen à cause de la fatigue.

Wunderbern a écrit:D'ailleurs, ils ont sérieusement manqué de réalisme, mais il y avait de la place: Piqué - Masche, derrière ce n'était pas du béton armé quand même.

Totalement d'accord.
Dès qu'elle se fait rentrer dedans, cette défense se retrouve vite en difficulté. La Juve a eu sa chance.

Sinon:
- Iniesta devient le premier joueur à faire une passe décisive dans trois finales de LDC
- Neymar est le premier joueur à marquer dans les deux quarts, les deux demis et la finale
- la Juve perd sa sixième finale de son histoire, record

Robbery forever a écrit:Je n'ai jamais vu un Barça "monstre à la précision chirurgicale"personnellement.

Au Camp Nou contre un certain Bayern Munich, une relance trop vite jouée, un cafouillage de Bernat: 3 buts.

Je ne sais pas moi. Tout le monde se morfond sur le fait qu'on "tenait" le match et que sur deux-trois accélérations, ils nous ont fait exploser... On change de version maintenant? On n'a été nul tout le long, le Barça a vendangé comme pas permis et on s'en tire bien avec un 3 - 0?

Je dirai aussi contre le Real Madrid au Camp Nou, 2-1 où tout se joue sur ce long ballon de Dani Alvès pour Suarez.

Ce soir, en comparaison, le Barça a été crade quand même: beaucoup de passes foirées, une grande difficulté à faire le geste décisif, la MSN en mode épicier (excepté Suarez) et bien moins "pesant" que d'habitude... Ils ont quand même pas sorti du lourd ce soir.

@robbery:
Un peu quand même. Le Bayern offre une vraie opposition l'aller, comme le Barca en a peu rencontré cette saison je pense mais en début de match notamment c'est quasi journée portes ouvertes derrière avec la fameuse défense à trois avec Rafinha en centre gauche. C'est un miracle si le Bayern ne prend pas un ou de buts à ce moment là et Guardiola comprend vite que sa petite lubie doit prendre fin rapidement, trop content qu'il est de revenir à une défense plus classique sans avoir encaissé le moindre pion. Après ça s'équilibre au fur et à mesure mais le Barca reste supérieur. En 2è ils ont peut-être de plus en plus de mal à développer leur jeu, on a même l'impression juste avant le premier but qu'ils ne savent plus comment s'y prendre pour marquer mais de son côté le Bayern, à part le raté de Lewandowski en 1ère, n'a pas grand chose à se mettre sous la dent et ensuite, on connait la suite. Le score est très flatteur pour le Barca c'est clair mais la victoire n'est pas imméritée pour autant. A partir de là le retour est compliqué à analyser car l'incidence du premier match est énorme: on sait très bien que le Barca va jouer avec le pied sur la pédale de frein et va gérer. Ils prennent un but, il y a un moment de flottement mais dès qu'ils égalisent c'est cuit et le reste devient assez anecdotique. Ils ont géré parce qu'ils pouvaient se le permettre. Après oui il manquait des joueurs majeurs au Bayern, notamment offensivement, oui comme d'autres je pense j'apprécie modérément le trio MSN que je trouve totalement artificiel et même assez immoral (Messi élévé dans un laboratoire bref un pur produit de la science, Neymar dont la moitié du transfert a été caché au fisc, Suarez le fou furieux enragé qui n'a rien à faire sur un terrain mais plutôt dans un HP et j'en passe) mais sur le terrain ils méritaient plus la finale que le Bayern. Après oui leur défense est très friable, le problème est qu'il faut être en mesure de la faire trembler, donc avoir la possession du ballon ce que peu d'adversaires du Barca arrivent à avoir. A ce titre le Bayern s'est plutôt bien débrouillé, mais ça n'a pas suffit. Moi aussi je demande à revoir la confrontation avec Alaba et Robben, c'est ceci est une autre histoire.

Personnellement j'ai dit (topic du match ou autre part mais je l'ai dit) qu'on s'en était pas si mal sorti avec le 3-0 tellement le Barça rentrait dans notre camp comme dans du beur et vu le peu d'occasions crées de la part du Bayern.
Donc bon non je n'ai pas changé d'avis surtout que certes les buts étaient évitables mais on a eu beaucoup de chance avant.  Je ne faisais pas parti de ces "tout le monde". Notre tactique a été foireuse à l'aller je n'écoute pas les Riolo and co qui te sortent l'excuse ridicule du Messi il è for.....


Face au Real ils ont été réaliste il est vrai mais précision chirurgicale prend aussi en compte les passes et les situtations de contre. J'exlus donc  c ce match où Suarez et Neymar ont énormément gâché de situations interessantes par individualisme/mauvais choix.

Raboby : A l'aller oui (on s'en sort plutôt bien) mais sur les deux matchs le Barça n'est pas meilleur. Au retour on s'est plus créer d'occasions que tous les matchs de Bundesliga quasiment

Raboboy a écrit:Un peu quand même. Le Bayern offre une vraie opposition l'aller, comme le Barca en a peu rencontré cette saison je pense mais en début de match notamment c'est quasi journée portes ouvertes derrière avec la fameuse défense à trois avec Rafinha en centre gauche. C'est un miracle si le Bayern ne prend pas un ou de buts à ce moment là et Guardiola comprend vite que sa petite lubie doit prendre fin rapidement, trop content qu'il est de revenir à une défense plus classique sans avoir encaissé le moindre pion. Après ça s'équilibre au fur et à mesure mais le Barca reste supérieur. En 2è ils ont peut-être de plus en plus de mal à développer leur jeu, on a même l'impression juste avant le premier but qu'ils ne savent plus comment s'y prendre pour marquer mais de son côté le Bayern, à part le raté de Lewandowski en 1ère, n'a pas grand chose à se mettre sous la dent et ensuite, on connait la suite. Le score est très flatteur pour le Barca c'est clair mais la victoire n'est pas imméritée pour autant. A partir de là le retour est compliqué à analyser car l'incidence du premier match est énorme: on sait très bien que le Barca va jouer avec le pied sur la pédale de frein et va gérer. Ils prennent un but, il y a un moment de flottement mais dès qu'ils égalisent c'est cuit et le reste devient assez anecdotique. Ils ont géré parce qu'ils pouvaient se le permettre. Après oui il manquait des joueurs majeurs au Bayern, notamment offensivement, oui comme d'autres je pense j'apprécie modérément le trio MSN que je trouve totalement artificiel et même assez immoral (Messi élévé dans un laboratoire bref un pur produit de la science, Neymar dont la moitié du transfert a été caché au fisc, Suarez le fou furieux enragé qui n'a rien à faire sur un terrain mais plutôt dans un HP et j'en passe) mais sur le terrain ils méritaient plus la finale que le Bayern.

Désolé, tu as peut-être raison mais je n'ai plus trop envie d'en parler: on n'en a déjà parlé en long, en large et en travers (enfin, peut-être pas nous deux personnellement) et c'est du passé et on ne refera pas le résultat.

Disons, pour éviter de relancer un énième débat sur Bayern-Barça, que ce soir, j'ai trouvé le Barça loin d'être aussi "lourd" que ce qu'il avait montré auparavant. Il remporte le match assez modestement et sans avoir montré une énorme supériorité sur ce match. La Juve n'a ni sombré, ni démérité... Voilà.

Robbery forever a écrit:Personnellement j'ai dit (topic du match ou autre part mais je l'ai dit) qu'on s'en était pas si mal sorti avec le 3-0 tellement le Barça rentrait dans notre camp comme dans du beur et vu le peu d'occasions crées de la part du Bayern.
Donc bon non je n'ai pas changé d'avis surtout que certes les buts étaient évitables mais on a eu beaucoup de chance avant.  Je ne faisais pas parti de ces "tout le monde". Notre tactique a été foireuse à l'aller je n'écoute pas les Riolo and co qui te sortent l'excuse ridicule du Messi il è for.....


Face au Real ils ont été réaliste il est vrai mais précision chirurgicale prend aussi en compte les passes et les situtations de contre. J'exlus donc  c ce match où Suarez et Neymar ont énormément gâché de situations interessantes par individualisme/mauvais choix.

Raboby : A l'aller oui (on s'en sort plutôt bien) mais sur les deux matchs le Barça n'est pas meilleur. Au retour on s'est plus créer d'occasions que tous les matchs de Bundesliga quasiment

Mais le retour n'a quasiment aucune valeur à partir de l'égalisation.
A ce moment là on sait très bien que le Barca ne joue plus "sérieusement" et à fond ce match.
On ne peut pas prendre l'ensemble du match comme une référence, à 1-1 c'est devenu de l'anecdote, rien d'autre.
Et même en dedans le Bayern a quand même eu toutes les peines du monde à l'emporter....

Wunderbern a écrit:

Raboboy a écrit:Un peu quand même. Le Bayern offre une vraie opposition l'aller, comme le Barca en a peu rencontré cette saison je pense mais en début de match notamment c'est quasi journée portes ouvertes derrière avec la fameuse défense à trois avec Rafinha en centre gauche. C'est un miracle si le Bayern ne prend pas un ou de buts à ce moment là et Guardiola comprend vite que sa petite lubie doit prendre fin rapidement, trop content qu'il est de revenir à une défense plus classique sans avoir encaissé le moindre pion. Après ça s'équilibre au fur et à mesure mais le Barca reste supérieur. En 2è ils ont peut-être de plus en plus de mal à développer leur jeu, on a même l'impression juste avant le premier but qu'ils ne savent plus comment s'y prendre pour marquer mais de son côté le Bayern, à part le raté de Lewandowski en 1ère, n'a pas grand chose à se mettre sous la dent et ensuite, on connait la suite. Le score est très flatteur pour le Barca c'est clair mais la victoire n'est pas imméritée pour autant. A partir de là le retour est compliqué à analyser car l'incidence du premier match est énorme: on sait très bien que le Barca va jouer avec le pied sur la pédale de frein et va gérer. Ils prennent un but, il y a un moment de flottement mais dès qu'ils égalisent c'est cuit et le reste devient assez anecdotique. Ils ont géré parce qu'ils pouvaient se le permettre. Après oui il manquait des joueurs majeurs au Bayern, notamment offensivement, oui comme d'autres je pense j'apprécie modérément le trio MSN que je trouve totalement artificiel et même assez immoral (Messi élévé dans un laboratoire bref un pur produit de la science, Neymar dont la moitié du transfert a été caché au fisc, Suarez le fou furieux enragé qui n'a rien à faire sur un terrain mais plutôt dans un HP et j'en passe) mais sur le terrain ils méritaient plus la finale que le Bayern.

Désolé, tu as peut-être raison mais je n'ai plus trop envie d'en parler: on n'en a déjà parlé en long, en large et en travers (enfin, peut-être pas nous deux personnellement) et c'est du passé et on ne refera pas le résultat.

Disons, pour éviter de relancer un énième débat sur Bayern-Barça, que ce soir, j'ai trouvé le Barça loin d'être aussi "lourd" que ce qu'il avait montré auparavant. Il remporte le match assez modestement et sans avoir montré une énorme supériorité sur ce match. La Juve n'a ni sombré, ni démérité... Voilà.

Concernant le match de ce soir je suis d'accord avec toi, j'ai le même sentiment et suis même un peu déçu pour la Juve que ça finisse comme ça.

Pour le Bayern-Barca je m'excuse d'en reparler maintenant, mais à l'époque je n'étais pas vraiment en état d'en discuter avec vous depuis l'hôpital où j'étais. J'ai eu la chance de pouvoir voir les deux matches et j'en étais déjà bien heureux.

Et accessoirement je répondais à Robbery en fait, mais tu as posté entre temps.