Les nouveaux systèmes de Guardiola - Votez !!

KaiserFranz a écrit:Là comme ça, avec tous les milieux qu'on en DNM et le profil des joueurs, je vois vraiment un mec comme Reus, Muller voire Götze en 9 ou faux 9 si on peut dire.

(Mouais...pas franchement convaincu par cette "faux9mania". Je pense que ce poste hybride n'est viable que pour certain(s?) joueur(s?) et dans un certain contexte. Messi, Totti de la belle époque(avec des qualités différentes je précise) pas de doute, cà sonne comme une évidence, après je répète, je suis sceptique pour les joueurs de chez nous que l'on annonce dans ce rôle. C'est un peu comme le rôle de meneur devant la défense façon quaterback, Pirlo a incarné et incarne ce poste à merveille, les autres ne sont que des succédanés.

même si ce n'est que les 6 1eres minutes d'un match de préparation aucune fluidité dans le jeu , chose que je craignait depuis dés la venue de pep , j'espère vraiment qu'il jouera pas en 4-1-4-1 pourquoi changer une équipe qui as tout gagner avec un schéma , qu'il nous montre son talent de coach en étant dynamique du fait que si la même tactique de jupp ne marche pas qu'il modifie a sa facon après !

De tels critiques au bout de 6 minutes d'un match amical ? Outch.

Müller est rentrée en 9, et ça a bien marché avec un but à la clé. J'espère revoir ça rapidement. J'y crois beaucoup à ce truc.

Plus çà avance, et plus je me dis que G va instaurer 2 systemes differents : l'un utilisé contre les "petites equipes", à priori ce 4-1-4-1 et l'autre contre les adversaires plus coriaces, ce pourrait etre le 4-2-3-1/4-3-3 evc un vrai MDef (ces 2 systemes étant quasi identique). Il me semble qu'il avait fonctionné de la sorte à Barcelone, à confirmer pour les specialistes de Pep.

Neurot a écrit:De tels critiques au bout de 6 minutes d'un match amical ? Outch.

Müller est rentrée en 9, et ça a bien marché avec un but à la clé. J'espère revoir ça rapidement. J'y crois beaucoup à ce truc.

 +1 & ... +1

derMatrix89 a écrit:Plus çà avance, et plus je me dis que G va instaurer 2 systemes differents : l'un utilisé contre les "petites equipes", à priori ce 4-1-4-1 et l'autre contre les adversaires plus coriaces, ce pourrait etre le 4-2-3-1/4-3-3 evc un vrai MDef (ces 2 systemes étant quasi identique). Il me semble qu'il avait fonctionné de la sorte à Barcelone, à confirmer pour les specialistes de Pep.

point de vue intéressant.
Sinon, j'en connais un de spécialistes de Pep, il tient ce blog, malheureusement en espagnol :

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

R9 a écrit:

derMatrix89 a écrit:Plus çà avance, et plus je me dis que G va instaurer 2 systemes differents : l'un utilisé contre les "petites equipes", à priori ce 4-1-4-1 et l'autre contre les adversaires plus coriaces, ce pourrait etre le 4-2-3-1/4-3-3 evc un vrai MDef (ces 2 systemes étant quasi identique). Il me semble qu'il avait fonctionné de la sorte à Barcelone, à confirmer pour les specialistes de Pep.

point de vue intéressant.
Sinon, j'en connais un de spécialistes de Pep, il tient ce blog, malheureusement en espagnol :

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Ça tombe bien chui hispanophone, j'vais fouiner un peu voir ce qu'il raconte.

Cool, je suis sûr que tu manqueras pas de nous faire un petit résumé  

R9 a écrit:Cool, je suis sûr que tu manqueras pas de nous faire un petit résumé  

Oh bah rien de révolutionnaire : 1 article sur Alcantara et ce qu'il pourrait nous apporter, des brèves sur nos matches amicaux, 1 article sur son staff et pas grand-chose d'autre.

HJ-BUTT.22 a écrit:même si ce n'est que les 6 1eres minutes d'un match de préparation aucune fluidité dans le jeu , chose que je craignait depuis dés la venue de pep , j'espère vraiment qu'il jouera pas en 4-1-4-1 pourquoi changer une équipe qui as tout gagner avec un schéma , qu'il nous montre son talent de coach en étant dynamique du fait que si la même tactique de jupp ne marche pas qu'il modifie a sa facon après !  

Non mais ....6 minutes quoi  

Y a un article sur Thiago au Bayern sur So Foot. Rien de nouveau ils se demandent aussi comment Guardiola va jouer avec lui.

Honnêtement le 4-1-3-2 me plait bien sur le papier.

Je sais pas si vous avez remarqué, mais j'avais l'impression en regardant le match d'aujourd'hui, qu'aucun des joueurs offensifs ne se tenait à une position précise, ça permutait et ça combinait tout le temps rendant l'attaque du Bayern totalement imprévisible pour l’adversaire, et de ce fait, beaucoup plus dangereuse.

Le Bayern de Pep joue à une touche de balle comme à l'entrainement et utilise toute la largeur du terrain.
Alors, ce n'est pas exactement le tiki-taka barcelonais, mais le Bayern n'a pas besoin de faire 200 passes latérales pour se créer des occasions, on se dirige vers une forme encore plus avancée de football total.

Oui.

Il y'a une multitude de mouvements hors-balle, de switch, d'appels. On va voir ce que cela donne dans les prochaines semaines, mais si ça prend bien, ça risque d'être méchant de chez méchant.

R9 a écrit:Je sais pas si vous avez remarqué, mais j'avais l'impression en regardant le match d'aujourd'hui, qu'aucun des joueurs offensifs ne se tenait à une position précise, ça permutait et ça combinait tout le temps rendant l'attaque du Bayern totalement imprévisible pour l’adversaire, et de ce fait, beaucoup plus dangereuse.

Le Bayern de Pep joue à une touche de balle comme à l'entrainement et utilise toute la largeur du terrain.
Alors, ce n'est pas exactement le tiki-taka barcelonais, mais le Bayern n'a pas besoin de faire 200 passes latérales pour se créer des occasions, on se dirige vers une forme encore plus avancée de football total.

+1

D'ailleurs, je n'avais pas pu voir la compo alors j'avais essayé de faire le schéma tactique en plaçant les joueurs et c'est là où j'ai constaté la liberté de mouvement, notamment avec Lahm et Robben.
D'ailleurs, dans cette tactique là, je trouve la place de Lahm judicieuse, car il amène de la rigueur défensive, du très bon pressing dans la moitié offensive.
Robben, quand à lui, était posté très haut.

Moué, je vois pas trop de différence quand au dézonnage des joueurs.

Par contre là où tu as raison c'est que ça cherche à jouer plus vite (dans les passes).

Angelus a écrit:
Non mais ....6 minutes quoi  

Neurot a écrit:De tels critiques au bout de 6 minutes d'un match amical ? Outch.

vous avez rien compris a mon messages les critiques que j'ai fait tout au long de mon message je les avait mentionner depuis que pep est venue vous pouvez vérifier , c'est d'ailleurs pour ça que j'ai poster sur ce topic et non sur le topic ''amicaux de la trêve'' , c'est juste qu'au bout de ces 6 minutes rien ne m'as fait changer d'avis ... j'avoue que je me suis mal exprimé j'aurais jamais du mentionner ces maudits 6 minutes !

Guardiola a dit que Lahm est un joueur intelligent qui peut jouer à n'importe quel poste, mais que nous avons suffisamment de milieux et terrain et besoins de lui en tant que défenseur.

Rot Weiss a écrit:Guardiola a dit que Lahm est un joueur intelligent qui peut jouer à n'importe quel poste, mais que nous avons suffisamment de milieux et terrain et besoins de lui en tant que défenseur.

Ça me rassure, je trouvais ça étrange de tester Lahm au centre alors que l'on a déjà pleins de milieux et qu'il est essentiel sur sont côté droit.

Il y a un premier match officiel demain. On en saura plus.

S'il sort une compos avec Lahm milieu relayeur, Rafinha arrière droit et Ribéry n°10, je me poserais des questions.

Mario Götze a écrit:Il y a un premier match officiel demain. On en saura plus.

S'il sort une compos avec Lahm milieu relayeur, Rafinha arrière droit et Ribéry n°10, je me poserais des questions.

et pourquoi pas Can en latéral comme l'année dernière  

 

Bon hier dernier gros match de préparation avant le début de la Buli.

Pep va donc faire "bcp de changements" (dixit Pizarro, donc avis inside) dans l'équipe. On semble se diriger vers un 4-1-4-1 avec peut être quelques incertitudes. Je vois malgré tout la compo comme suit:

----------- Neuer --------------
Lahm -- X -- Martinez --- Lahm
----------- Schweini -------------
---- Thiago ------- Kroos-----
Robben ----------------- Ribery
--------- Müler/Götze ---------

Je mets X en défense car Guardiola n'a pas utilisé 2 fois la même défense durant la préparation. En attaque Mûller sautera surement pr Götze (ou Mandzukic) vori ils alterneront. Au milieu Thiago est surement titulaire et à ses côtés le seul autre joueur au type "joueur" qu'on a c'est Kroos.

Mes remarques sur ce système par rapport à tout ce qu'on a vu jusqu'à présent :

- on a quand même vachement tendance à vouloir faire tourner le ballon. Hier la première mi temps fut l'exemple type de ce phénomène. Après un bon début, on a fait que des "psse vers l'avant, passe vers l'arrière, passe ver l'avant, passe vers l'arrière, je trouve un joueur ds le grand rectangle pr une passe vers l'avant, grosse passe vers l'arrière, ..." etc. 72% de possesion de balle à un moment. Perso, je trouve ce style imbuvable.

- le faux 9 bof bof .... on est meilleur avec un bon Mandzukic. Notre équipe a été taillée pr jouer sur les ailes mais avec le faux 9 il y a persone ds le rectangle. En plus je vois bien Götze y évoluer (où d'autre sinon?), et vu son gabarit ça sert à rien de centrer. Bref il manque un point d'ppui devant.

- un seul milieu défensif bof bof. Angelus dit qu'avec ce système il faut bcp de travail des milieux et que ça se fait pas en un jour ... ok, je suis d'accord avec lui. MAIS Thiago honnêtement c'est pas un récupérateur. Kroos non plus. Bref, si ue équipe veut jouer la possession et sort de notre pressing haut, on est mort.

- concernant les 3 milieux centraux qui doivent abattre le travail de récupération on a aucun remplaçant de leur profil .... bref retour 2 ans en arrière!

Bref, dans l'ensemble je vois cette évolution de manière négative et je nous trouve moins bon que l'an passé. A voir donc ds les prochains mois.

roter baron a écrit:Bon hier dernier gros match de préparation avant le début de la Buli.

Pep va donc faire "bcp de changements" (dixit Pizarro, donc avis inside) dans l'équipe. On semble se diriger vers un 4-1-4-1 avec peut être quelques incertitudes. Je vois malgré tout la compo comme suit:

----------- Neuer --------------
Lahm -- X -- Martinez --- Lahm
----------- Schweini -------------
---- Thiago ------- Kroos-----
Robben ----------------- Ribery
--------- Müler/Götze ---------

Je mets X en défense car Guardiola n'a pas utilisé 2 fois la même défense durant la préparation. En attaque Mûller sautera surement pr Götze (ou Mandzukic) vori ils alterneront. Au milieu Thiago est surement titulaire et à ses côtés le seul autre joueur au type "joueur" qu'on a c'est Kroos.

Mes remarques sur ce système par rapport à tout ce qu'on a vu jusqu'à présent :

- on a quand même vachement tendance à vouloir faire tourner le ballon. Hier la première mi temps fut l'exemple type de ce phénomène. Après un bon début, on a fait que des "psse vers l'avant, passe vers l'arrière, passe ver l'avant, passe vers l'arrière, je trouve un joueur ds le grand rectangle pr une passe vers l'avant, grosse passe vers l'arrière, ..." etc. 72% de possesion de balle à un moment. Perso, je trouve ce style imbuvable.

- le faux 9 bof bof .... on est meilleur avec un bon Mandzukic. Notre équipe a été taillée pr jouer sur les ailes mais avec le faux 9 il y a persone ds le rectangle. En plus je vois bien Götze y évoluer (où d'autre sinon?), et vu son gabarit ça sert à rien de centrer. Bref il manque un point d'ppui devant.

- un seul milieu défensif bof bof. Angelus dit qu'avec ce système il faut bcp de travail des milieux et que ça se fait pas en un jour ... ok, je suis d'accord avec lui. MAIS Thiago honnêtement c'est pas un récupérateur. Kroos non plus. Bref, si ue équipe veut jouer la possession et sort de notre pressing haut, on est mort.

- concernant les 3 milieux centraux qui doivent abattre le travail de récupération on a aucun remplaçant de leur profil .... bref retour 2 ans en arrière!

Bref, dans l'ensemble je vois cette évolution de manière négative et je nous trouve moins bon que l'an passé. A voir donc ds les prochains mois.

+1 surtout pour les remplaçants. On dirait que Guardiola est tellement habitué à bricoler au Barça, qu'il se sent obligé de le faire.

Vous inquiétez pas on a Lahm et Kirchhoff pour le milieu !... Non c'est clair que ce système ne me plait pas. La compo à la limite ça passe mais avec un Martinez/Gustavo à la récupération et pas Schweini qui se fait totalement brider à ce poste. Les latéraux qui jouent trop haut, les ailiers qui ne se replient pas. On a vu ce que ça donne dès l'équipe en face contre, notre défense se retrouve totalement seule et sans un Neuer des grands jours c'est le set de tennis. Bref comme je l'ai déjà dit, j'ai pas fini de me plaindre et j'aime vraiment pas ce que Guardiola est entrain de faire de cette équipe. Peut-être que ça marchera j'en sais rien mais moi je reste avec mes doutes, surtout en C1 ou face à un Dortmund. Le reste en Bundesliga ça passera sûrement vu le niveau et avec la qualités individuelles qu'on a chez les joueurs ça contribuera aussi. Ah et finalement on trouvait qu'il y avait trop de joueurs au milieu mais pas tant que ça car il les met tous sur le terrain en même temps et y en plus aucun joueurs à vocation défensive, sauf des défenseurs..

Le problème c'est notre nombre de titualire " indiscutable " ...
On a : Neuer , Alaba , Lahm , Dante , Schweinsteiger , Ribery , Muller et Mandzukic
A cela , il faut rentabiliser les transferts de Gotze , Martinez , Alcantara ...
La j'en ai déja 11 , et j'ai pas cité Kroos , badstuber etc...
Du coup , si il veux conserver son style de jeu , il devrais opter pour :
----------- Neuer --------------
Lahm -- Dante -- Martinez --- Alaba
--------------- Schweini -------------
-------- Thiago ------- Gotze-----
Muller ------------------------ Ribery
--------------- Mandzukic ---------
Apres , je le trouve bizzare comme systeme , et il n'y a ni kroos , ni badstuber , ni robben ...

Jay a écrit:Vous inquiétez pas on a Lahm et Kirchhoff pour le milieu !... Non c'est clair que ce système ne me plait pas. La compo à la limite ça passe mais avec un Martinez/Gustavo à la récupération et pas Schweini qui se fait totalement brider à ce poste. Les latéraux qui jouent trop haut, les ailiers qui ne se replient pas. On a vu ce que ça donne dès l'équipe en face contre, notre défense se retrouve totalement seule et sans un Neuer des grands jours c'est le set de tennis. Bref comme je l'ai déjà dit, j'ai pas fini de me plaindre et j'aime vraiment pas ce que Guardiola est entrain de faire de cette équipe. Peut-être que ça marchera j'en sais rien mais moi je reste avec mes doutes, surtout en C1 ou face à un Dortmund. Le reste en Bundesliga ça passera sûrement vu le niveau et avec la qualités individuelles qu'on a chez les joueurs ça contribuera aussi. Ah et finalement on trouvait qu'il y avait trop de joueurs au milieu mais pas tant que ça car il les met tous sur le terrain en même temps et y en plus aucun joueurs à vocation défensive, sauf des défenseurs..

Lahm se débrouille très bien à ce poste et Kirchoff, à été formé comme milieu défensif si je me trompe pas. C'est pas non plus de la science-fiction. Il y'aurait Neuer, milieu gauche je comprendrais mais là on est dans le normal, d'autant plus qu'il s'agit de match de préparation.

Pis non, on avait la main mise sur le match, largement, rien à voire avec l'Inter. Cela manque de fluidité, c'est encore en travail vu le système proposé, mais on a dominé et on aurait du gagné plus largement.

Pour le truc des milieux défensif, ben oui, il souhaite une équipe qui joue, qui permute et du coup c'est clair que les milieux défensif pur et dur, ont moins de capacité pour le faire. Maintenant reste à voir si cela va prendre ou pas, mais je trouve l'idée plutôt fraiche car si elle fonctionne, cela peut donner du très lourd surtout qu'à l'image de la première année de son Barcelone, on a des joueurs qui sont excellents dans la profondeur.

Le Tiki-Taka, ou la direction à une touche de balle, en soit, lorsque c'est utilisé de manière offensive c'est agréable. On est figé sur ce que fait l'Espagne et parfois Barcelone, maintenant mais longtemps, lorsqu'ils utilisaient la chose pour attaquer, c'était assez impressionnant. Si Guardiola, arrive à insuffler ses idées, tout en ne lâchant pas nos qualités comme les attaques sur les côtés, les frappes à la Bundesliga, etc, il y'a une réelle possibilité de grande chose.