Matthias Sammer

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:Barcelone n'a pas toujours été comme ça avec leur 4-3-3, où c'est censé être fouctball total, c'est Cruyff qui a amené la chose dans ses bagages et c'est resté une fois qu'il est parti. Encore une fois, je dis pas que Pep doit ou va être l'entraineur historique du club, mais j'aime l'idée.

Donc en gros, Pep balaie notre culture. Super.

Mais c'est quoi notre culture ?

Angelus a écrit:

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:Barcelone n'a pas toujours été comme ça avec leur 4-3-3, où c'est censé être fouctball total, c'est Cruyff qui a amené la chose dans ses bagages et c'est resté une fois qu'il est parti. Encore une fois, je dis pas que Pep doit ou va être l'entraineur historique du club, mais j'aime l'idée.

Donc en gros, Pep balaie notre culture. Super.

Mais c'est quoi notre culture ?

Ben justement ... rien que le fait que tu poses la question démontre bien que c'est pas le 4-1-41 .... donc l'imposer c'est bien ne pas respecter la notre ....

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:Barcelone n'a pas toujours été comme ça avec leur 4-3-3, où c'est censé être fouctball total, c'est Cruyff qui a amené la chose dans ses bagages et c'est resté une fois qu'il est parti. Encore une fois, je dis pas que Pep doit ou va être l'entraineur historique du club, mais j'aime l'idée.

Donc en gros, Pep balaie notre culture. Super.

Mais c'est quoi notre culture ?

Ben justement ... rien que le fait que tu poses la question démontre bien que c'est pas le 4-1-41 .... donc l'imposer c'est bien ne pas respecter la notre ....

Non. Je demande en toute sincérité, ce que tu entendais par là.

Par qu'on à pas - à mon avis - une réelle culture du jeu. Elle change en fonction des entraineurs et basta. Bon là on suit depuis quelques années ce qu'a amené Van Gaal - qui tiens le truc de l'école Hollandaise, Cruyff et du Barça soit-dit en passant - et l'entraineur suivant amène quelque chose en plus.

Je dis pas que ce n'est pas quelque chose qui ne fonctionne pas hein, mais c'est ce qu'on pratique niveau jeu. On a pas une réelle culture du jeu, dans le sens où elle est bien fluctuante en fonction de l'entraineur.

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:Barcelone n'a pas toujours été comme ça avec leur 4-3-3, où c'est censé être fouctball total, c'est Cruyff qui a amené la chose dans ses bagages et c'est resté une fois qu'il est parti. Encore une fois, je dis pas que Pep doit ou va être l'entraineur historique du club, mais j'aime l'idée.

Donc en gros, Pep balaie notre culture. Super.

Mais c'est quoi notre culture ?

Ben justement ... rien que le fait que tu poses la question démontre bien que c'est pas le 4-1-41 .... donc l'imposer c'est bien ne pas respecter la notre ....

La pour le coup tu chipote. S'il a envie que la reserve joue en 4-1-4-1, grand bien lui fasse, ça risque pas de faire de mal a ces joueurs.

Je comprends bien que tu es contre la venue de Pep, et je peux comprendre ton point de vue parce que j'etais pas forcement pour sa venue. Mais la tu t'emporte et tu cherche a tous lui reprocher parce qu'il ne te convient pas. Accorde lui la présomption d'innocence au lieu de l'incriminer pour un meurtre qu'il n'a pas encore commis et qu'il ne commettra peut etre jamais

Mon post n'est pas par rapport à Pep. Bon je trouve sa décision débile parce que les plus jeunes ne le connaitront jamais et donc probablement jamais ce 4-1-4-1 (bien fragile déjà pr les prochains mois ...). En plus si ça forme que des "généralistes" qui peuvent tout faire moyennement, et que le futur est aux spécialistes, on aura l'air bien bête ... Enfin soit. On est pas à une lubie près. Mon post est en relation avec celui de Angelus qui trouve sympa l'approche à la Barça où le système reste tout le temps. Moi je trouve ça horrible.

roter baron a écrit:Mon post n'est pas par rapport à Pep. Bon je trouve sa décision débile parce que les plus jeunes ne le connaitront jamais et donc probablement jamais ce 4-1-4-1 (bien fragile déjà pr les prochains mois ...). En plus si ça forme que des "généralistes" qui peuvent tout faire moyennement, et que le futur est aux spécialistes, on aura l'air bien bête ... Enfin soit. On est pas à une lubie près. Mon post est en relation avec celui de Angelus qui trouve sympa l'approche à la Barça où le système reste tout le temps. Moi je trouve ça horrible.

Moi je trouve ça logique dans un club comme MU où l'entraineur a vocation a rester sur le long terme, ça permet une meilleur intégration des jeunes. C'est super intelligent comme principe. Mais pour nous c'est vrai que je vois pas trop l'utilité réelle a moins que Pep compte s'inscrire sur la durée avec nous.

Je jugerai Guardiola, comme Klinsmann. CAD à la demie saison .

On le savait depuis le début qu'il aurait difficile.
Même si c'est brouillon et qu'on gagne, je m'en fiche.
Après , on aura le beau jeu et la gagne avec.
Tout pour un magnifique football et un magnifique Bayern.

Van Gaal a fait un début de saison catastrophique avant de finir en fanfare la première année.

Sammer n'est pas content contre la fédération espagnole. Il dit que Thiago et Martinez sont revenus cassés de leur match en Espagne, et que le dialogue avec la fédération est très mauvais.

Quel changement par rapport à Nerlinger... Le jour et la nuit. J'adhère, j'adore.

stephy a écrit:Quel changement par rapport à Nerlinger... Le jour et la nuit. J'adhère, j'adore.

Nerlinger était trop effacé, il ne faisait pas le contre poids face à l'entraineur, mais bon, ce n'était pas non plus facile la cohabitation avec VG... l'expérience lui manquait, en plus du caractère, contrairement à Sammer qui était un meneur d'hommes sur le terrain et en dehors.

Fredo10 a écrit:

stephy a écrit:Quel changement par rapport à Nerlinger... Le jour et la nuit. J'adhère, j'adore.

Nerlinger était trop effacé, il ne faisait pas le contre poids face à l'entraineur, mais bon, ce n'était pas non plus facile la cohabitation avec VG... l'expérience lui manquait, en plus du caractère, contrairement à Sammer qui était un meneur d'hommes sur le terrain et en dehors.

on pourrait même dire parfois qu'il et + médiatiser que Pep  

roro89 a écrit:

Fredo10 a écrit:

stephy a écrit:Quel changement par rapport à Nerlinger... Le jour et la nuit. J'adhère, j'adore.

Nerlinger était trop effacé, il ne faisait pas le contre poids face à l'entraineur, mais bon, ce n'était pas non plus facile la cohabitation avec VG... l'expérience lui manquait, en plus du caractère, contrairement à Sammer qui était un meneur d'hommes sur le terrain et en dehors.

on pourrait même dire parfois qu'il et + médiatiser que Pep  

Il a la chance de ne pas avoir autant de pression que l'entraineur, surtout quand il se nomme Pep Guardiola.
Il est l'homme mi ombre, mi lumière.
Du coup, il peut la ramener pour montrer sa présence, sans se mouiller véritablement.

Le seul point négatif que je lui trouve, c'est l'utilisation de la langue des bois, c'est malheureux mais, je ne peux pas faire confiance à 100% à ses propos car parfois ça dit "il faut faire comme ci" et ça fait "comme ça", le contraire... je l'ai bien ressenti avec les transferts.

Matthias Sammer à critiqué la deuxième équipe du FC Bayern.

Interwier de Sammer a propos du Bayern II :

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Sammer pourrait prolonger jusqu'en 2018.

Il faut absolument le garder, il fait du très bon taf.

Daum a dit que le recrutement de Sammer était le meilleur transfert de Hoeness. Il loue surtout le soucis du détail de Sammer.

Excusez on retard, pouvez-vous m'expliquer ce qu'a dit Sammer à propos du Borussia, à tel point que Klopp s'est permis de dire qu'avec ou sans Matthias le Bayern serait dans la même posture.

Ze TuniZien a écrit:Excusez on retard, pouvez-vous m'expliquer ce qu'a dit Sammer à propos du Borussia, à tel point que Klopp s'est permis de dire qu'avec ou sans Matthias le Bayern serait dans la même posture.

Sammer n'a rien dit. C'est juste le père klopp qui se fait un kiff de critiquer notre directeur sportif car il ne l'aime pas.

Je ne connais pas bien les details mais selon le site borussia.fr dans une interview pour sport1, Sammer a remis en question les methodes d'entrainement des autres clubs de bundesliga, qu'il accuse de manquer de serieux (la concentration pas toujours au rendez vous), pour expliquer la domination du Bayern et il a precise que si necessaire le Bayern continuera a recruter au BVB (ce qui est normal a mon avis, si le BVB a des joueurs succeptible de nous rejoindre et de nous renforcer).

Il faut replacer tout ça dans le contexte actuel faisant que tous les jours on entend que le bayern est trop fort, qu'il a trop d'argent, qu'en plus il affaiblit la concurrence et que le gouffre ne va cesser de s'accroître.
Bref, comme l'avait déjà dit Rummenigge dans le magazine du club, on a l'impression que le bayern doit presque s'excuser d'être aussi performant et de bien travailler.

Donc dans ce contexte Sammer a dit qu'au lieu de se plaindre en permanence du manque de suspens etc. on pourrait aussi essayer de respecter le fait que le bayern fasse du très bon boulot.
Il a ajouté qu'au Bayern tout le monde était chaque jour à 200%, toujours à la recherche de possibilités de s'améliorer encore, et que vu de l'extérieur on pouvait peut être se poser la question si c'était également le cas dans les autres clubs, vu la constance (dans l'inconstance qu'ils affichent)

Là-dessus pas mal de dirigeants (qui ont dû se sentir visés...tiens tiens) ont dit qu'ils n'avaient pas de leçon à recevoir, qu'avec des moyens comme ceux du bayern ils feraient aussi bien etc. etc.
Et Klopp évidemment n'a pas laissé passer l'occasion de riposter en disant que Sammer devrait remercier le ciel tous les jours que quelqu'un ait eu l'idée de le recruter au bayern et que sans lui le bayern n'aurait pas un seul point en moins.
Voilà pour la petite polémique pipi caca prout prout.

Forcément c'est plus facile de riposter et critiquer par principe plutôt que de se demander s'il n'y aurait pas une part de vérité dans les propos de Sammer.
D'ailleurs Sammer ne visait certainement pas les Augsburg, Mainz, Braunschweig, Hannovre, Fribourg etc., qui eux sont certainement au max ou presque de leur potentiel, mais plutôt les Hambourg, Stuttgart, Schalke, Leverkusen et sur les 2 dernières saisons de Buli aussi Dortmund, qui sur la durée brillent au mieux par leur inconstance et au pire par leur incompétence chronique.

Quand on voit que parmi ceux qui ont réagi aux propos de Sammer il y a des mecs comme Kreuzer et Bobic qui viennent de consommer leur 3ème entraineur de la saison...

Il est gentil Klopp, mais il oublie de remarquer qu'entre Nerlinger et Sammer le Bayern a changé de dimension, de planète et de statut: et les résultats ont suivi tout en s'inscrivant dans la durée. On ne peut pas nier le fait que Sammer y est pour quelque chose !

1976 a écrit:Il est gentil Klopp, mais il oublie de remarquer qu'entre Nerlinger et Sammer le Bayern a changé de dimension, de planète et de statut: et les résultats ont suivi tout en s'inscrivant dans la durée. On ne peut pas nier le fait que Sammer y est pour quelque chose !

Je ne sais pas s'il faut prendre ce que Klopp dit au pied de la lettre.
Je n'ai pas vu les propos originaux mais il disait peut-être qu'il n'y avait aucune gloire à avoir ces résultats avec le Bayern et qu'il aurait pu apporter une véritable valeur ajoutée à un autre club, comme le BvB pour en sortir un au hasard 

Mouais, m'enfin, Klopp, il a quand même bien fait de balancer Sammer dans les roses. Déjà, ça me gonfle quand l'un des membres de notre staff, se permet d'aller donner des leçons aux autres clubs. Peut-être il compense un Hoeness qui est un peu obligé de s'écraser à cause de ses affaires... Qu'importe.

Ensuite, ben qu'est-ce que cela peut lui chanter que les clubs allemands soient moins "professionnels" ou je ne sais quoi: il bosse pour le Bayern, non? S'il est insatisfait, rien ne l'empêche de retourner à Dortmund. Et puis, bon, ça fait quand même réaction de "nouveau riche", qui regarde ces "salauds de pauvres". Je trouve ça d'autant mal placé que l'une des raisons pour laquelle le Bayern (et sûrement beaucoup plus importante que ce manque de motivation, professionnalisme etc, etc...) domine les autres clubs, est le fait qu'il y puise largement ses joueurs (Neuer, Dante, Götze, Rafinha, Kirschoff, Lewandowski...) : dans le genre "cracher dans la soupe" c'est pas mal.

Après, Klopp, il n'a pas si tort que ça (même s'il n'a pas totalement raison) : ce n'est pas Sammer qui "transformé" le Bayern en le monstre de domination qu'il est actuellement. C'est avant tout la caillasse: pour avoir tous les joueurs qu'ils ont actuellement, il fallait du flair certes, mais aussi du pognon: Götze n'est pas allé au Bayern pour les beaux yeux de Sammer...

C'est avant la gestion du Bayern, son staff, ses joueurs qui ont fait ce qu'il est actuellement, pas Sammer seul. Même sans lui, je pense que l'on y serait arrivé de toute façon... Donc, pour le coup, je suis assez content que Klopp rembarre Sammer: parce que bon piller les clubs de Bundesliga et après, se plaindre comme quoi, ils ne sont pas assez bons... c'est quand même du foutage de gueule puissance 1000.

Je sais pas où Sammer se plaint que les autres soient pas assez bons ou alors je ne comprends plus l'allemand.
Au contraire, ce sont les autres clubs qui arrêtent pas de pleurer et de se plaindre de l'écart de niveau entre le bayern et le reste. Ils trouvent toute les excuses et les raisons possibles et imaginables mais n'ont jamais l'idée de balayer devant leur porte.

Sammer n'a attaqué personne de manière frontale et individuelle. Que sa remarque puisse ne pas plaire je le conçois, c'est toujours le cas d'ailleurs quand il y a une part de vérité.
Après certains ont heureusement plus d'intelligence et/ou de classe que Klopp.
Réaction de Gisdol, entraîneur d'Hoffenheim: "personnellement je ne me sens pas concerné par cette déclaration". Comme quoi on peut aussi répondre de manière saine, directe et détachée sans méchanceté gratuite.