Pep Guardiola

Neurot a écrit:Moi, bêtement peut être, je demande juste à un coach d'utiliser au mieux les joueurs qu'il possède. Genre les faire jouer à leur poste, adapté un minimum son jeu à leurs qualités. C'est toujours le même débat, pragmatique ou théoricien ? Le jeu de Pep était parfait pour les joueurs du Barça, c'était une rencontre idéale pour les deux partis qui a permis un jeu magnifique et ultra efficace. C'est autan du aux joueurs qu'à l’entraîneur, le foot n'est qu'une question de complémentarité. Mais c'est impossible de reproduire ça chez nous, il faut forcement autre chose. Ou changer la moitié l'effectif pour un entraîneur de passage, bref, vous savez ce que j'en pense.

Au cours de la saison je n'ai vu aucune progression, enfaite ça s'est même délité au fur et mesure que les matchs avancés.. Je ne vais pas faire de comparaison avec la saison dernière, ça en fâche certains à chaque fois qu'on parle du passé pourtant si proche. Quand je dis que l'adaptation me parait impossible, c'est vraiment par rapport à ce que je vois, ou plutôt ne voit pas. Quand j'entends les médias parler de Bayern qui joue comme le Barça la puissance physique en plus, je me marre. Où sont les combinaisons dans l'axe, où est le jeu à une touche de balle arrivé prêt de la surface, la Barça centrait 40 fois par match sur un mec tous seul dans la surface ? La volonté est là, la base aussi (la possession à outrance) l'application parfaite est impossible, nos joueurs actuels ne sont pas fait pour ça.

Allez demander à Robben et Ribéry de jouer à une touche de balle, à Müller de devenir un grand technicien,  A Kroos ou Schweinsteiger d'avoir la qualité de passe à l'espagnol, A Martinez d'être plus technique que Busquets ou d'être un DC avec de la vitesse, à Götze d'être le Messi Bavarois, etc, etc.. Et tout ça ce n'est pas nécessaire pour gagner des titres de toute façon, le Barça a gagné comme ça, très bien, d'autres ont gagné autrement, on l'a vu l'an.. Ah oui, non, il ne faut pas en parler.

Cet effectif n'est pas utilisé à son maximum, c'est suffisant pour la Bundesliga, dont les écarts de niveau sont tel qu'en jouant 15 minutes par match on gagne presque tout le temps (passionnant). C'est beaucoup plus limite quand de vrai adversaire se présente à nous. Ça ne nous rend pas nul, heureusement encore vu l'effectif à disposition, sans doute dans le top 3 de notre histoire. Ça fait bizarre de ce dire ça après s'être pris un 4-0 à domicile, ça pose des questions même sur son utilisation, non ?

Pour revenir sur le culte de la possession de balle, il suffit de voir les 4 dernières demi finale. Dortmund qui élimine le Real, ils ont pas la possession, le Bayern qui détruit le Barça, on a pas du tout la possession, le Real qui nous humilie, ils ont pas du tout la possession non plus et l'Athletico qui sort Chelsea, en ne jouant pas du tout un jeu de possession. Le CDM sera peut être un révélateur supplémentaire, suivant les résultats de la seule équipe qui a fait de la possession sa base de jeu, l'Espagne.

Je pense que passer un cap, un %, ta possession sauf maîtrise parfaite, sans un jeu à une touche de balle ultra huilé, c'est stérile. C'est stérile parce que ça permet à ton adversaire de se mettre en position défensive facilement. Pour arriver à rendre une possession de 75% efficace il faut jouer très vite. Plus d'une touche de balle et la moindre brèche dans la défense adverse se referme. On a pas les joueurs pour jouer comme ça.

Il y a aussi la question défensive, Pep ne s'en cache pas et il a raison, la possession ça sert à maîtriser le match, l'adversaire, quand on a la balle l'adversaire ne peut pas attaquer, et donc marquer des buts. Théoriquement c'est très bien, en pratique cette saison ça n'a pas marché. Le pressing aussi haut à la perte de balle c'est quelque chose de très délicat, et là encore le profil des joueurs n'est pas à minimiser. Le milieu du Barça était composé de "nains" dont la vivacité aidait énormément à récupérer tout de suite dès la perte de la balle. Allez demander à Kroos, Schweinsteiger ou Martinez d'avoir la même vivacité, c'est impossible. C'est pourquoi il aimait tant avoir Lahm au milieu, ce qui décalait le problème défensif sur le coté droit. Et si tu ne récupère pas la balle tout de suite, si l'adversaire à le temps de faire 2 passes, tu es hors de position et tes DC se retrouvent seul face à la contre attaque adverse. Là encore ce jeu ne nous correspond pas et nous rend plus fébrile qu'avant (désolé j'ai parlé du passé). Les stats sont là, en LDC elles sont même éloquentes. Pour jouer si haut, il faut les joueurs adéquats, on en revient encore et toujours au même problème.

Alors  on peut changer la moitié de l'effectif, sans certitude de résultat, sans certitude même de trouver les bons joueurs qui s'adapterai à ce jeu particulier, unique même (les erreurs de recrutement de Pep au Barça sont très nombreuses), tout ça pour un coach à court terme (intuition).

Voilà en gros pourquoi je suis très pessimiste aujourd'hui sur le mariage FC Bayern - Pep Guardiola.

PS : Pessimiste ne veut pas dire vouloir que ça plante, hein. S'il réussi, c'est que le Bayern aura réussi. Et je serai ravi de dire ici que je me suis trompé. Je rappel juste ça parce que les procès d'intentions fleurissent en cette période sur le forum.

Angelus a écrit:Cêst un souci physique ? Des consignes ? Mental ? Ben pour être franc, on le sait pas, donc filer directos le problème sur Guardiola, c'est un brin facile

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:Cêst un souci physique ? Des consignes ? Mental ? Ben pour être franc, on le sait pas, donc filer directos le problème sur Guardiola, c'est un brin facile

Je suis assez d'accord avec toi pour dire que c'est un brin facile de filer directos le problème sur Guardiola. Néanmoins, le responsable du physique, des consignes et, en partie, du mental c'est Guardiola. Du coup c'est certes facile de lui attribuer la responsabilité de nos échecs ... mais aussi authentiques. C'est lui qui a nommé le préparateur physique, qui le supervise, lui donne des objectifs (qui étaient je le rappelle d'être au top en avril selon ses dires ....), fait un certain programme, gère l'effort tout au long de la saison. Si les joueurs sont sur les rotules c'est plus la faute de Guardiola que des joueurs  mon avis. Pr les consignes je pense qu'il n'y a pas à discuter: c'est lui qui les donne ou qui doit les donner. Si il ne les donne pas ben c'est de sa faute. Enfin pr le mental, là effectivement c'est plus dur d'influencer je pense. Encore que je me rappelle des débats sans fin quand Guardiola a été officialisé et quand ça marchait bien. A l'époque, l'argument massue en faveur de Guardiola, c'est que grâce à lui les joueurs allaient avoir un nouveau défi, encore faim de titre, etc. Finalement maintenant qu'on a fait des performances humiliantes, l'argument pour défendre Guardiola c'est que les joueurs n'ont plus faim, plus de défi, etc. Sachant que ce sont les mêmes personnes qui défendaient et défendent Guardiola c'est quand même interpellant. Il y a quand même là une sacrée inconsistance. Evidemment on va me répondre que Guardiola n'est pas superman. Je suis tout à fait d'accord. Mais quand je le disais il y a quelques mois, on me riait au nez et on me traitait d'hispanophobe! Enfin bref ....

Le truc le plus dingue reste quand même que Guardiola est le seul entraineur au monde qui peut perdre 4/0 en demi finale de LD avec génie. Le type se prend la pire humiliation de l'histoire de son club mais en fait c'est un génie rêveur qui a pas eu de chance. Une phase arrêtée au mauvais moment, des joueurs sans mental, une équipe qui devient subitement pas adaptée .... Ah oui car ça c'est un truc assez extraordinaire. On se prend 4/0 à domicile, et Mr. Guardiola nous sort que les joueurs sont peut être pas adaptés à son jeu! Là je dis haut et fort que c'est du foutage de gueule. Le gars entrainer le Bayern depuis 10 mois, a supervisé nos joueurs 8 mois avant d'être nommé, et donc pendant ces 18 mois Mr. n'avait jamais remarqué que certains joueurs n'avaient pas les qualités pour jouer son jeu ? Soyons sérieux! Soit il est un peu lent du cerveau soit il est obtus. Dans les 2 cas il est fautif. Parce que bon je veux bien qu'il soit payé pour apporter sa philosophie, sa touche et tout le tralala qui fait que Guardiola est THE entraineur du 21ème siècle, mais quand tu as pas les joueurs pour rien ne t'empêche de t'adapter temporairement. Dans tous les cas sortir ça comme excuse pour la défaite la plus humiliante de l'histoire du Bayern en LDC ça ajoute une petite couche d'humilitiation supplémentaire.

Mais tout ça Guardiola peut se le permettre, c'est Guardiola, le grand gourou du foot moderne ! De toute façon quoiqu'il fasse c'est un génie. Quand il perd c'est avec classe. Et peut être même avec un moral de vainqueur, comme la philosophie de ce magnifique film qu'est "bras de fer" (over the top)! Le fait reste que je suis intiment convaincu que si le mec s'appelait autrement, il serait descendu en flamme ..... Tout va bien Madame la Marquise, le grand gourou est là!

roter baron a écrit:

Angelus a écrit:Cêst un souci physique ? Des consignes ? Mental ? Ben pour être franc, on le sait pas, donc filer directos le problème sur Guardiola, c'est un brin facile

Je suis assez d'accord avec toi pour dire que c'est un brin facile de filer directos le problème sur Guardiola. Néanmoins, le responsable du physique, des consignes et, en partie, du mental c'est Guardiola. Du coup c'est certes facile de lui attribuer la responsabilité de nos échecs ... mais aussi authentiques. C'est lui qui a nommé le préparateur physique, qui le supervise, lui donne des objectifs (qui étaient je le rappelle d'être au top en avril selon ses dires ....), fait un certain programme, gère l'effort tout au long de la saison. Si les joueurs sont sur les rotules c'est plus la faute de Guardiola que des joueurs  mon avis. Pr les consignes je pense qu'il n'y a pas à discuter: c'est lui qui les donne ou qui doit les donner. Si il ne les donne pas ben c'est de sa faute. Enfin pr le mental, là effectivement c'est plus dur d'influencer je pense. Encore que je me rappelle des débats sans fin quand Guardiola a été officialisé et quand ça marchait bien. A l'époque, l'argument massue en faveur de Guardiola, c'est que grâce à lui les joueurs allaient avoir un nouveau défi, encore faim de titre, etc. Finalement maintenant qu'on a fait des performances humiliantes, l'argument pour défendre Guardiola c'est que les joueurs n'ont plus faim, plus de défi, etc. Sachant que ce sont les mêmes personnes qui défendaient et défendent Guardiola c'est quand même interpellant. Il y a quand même là une sacrée inconsistance. Evidemment on va me répondre que Guardiola n'est pas superman. Je suis tout à fait d'accord. Mais quand je le disais il y a quelques mois, on me riait au nez et on me traitait d'hispanophobe! Enfin bref ....

Le truc le plus dingue reste quand même que Guardiola est le seul entraineur au monde qui peut perdre 4/0 en demi finale de LD avec génie. Le type se prend la pire humiliation de l'histoire de son club mais en fait c'est un génie rêveur qui a pas eu de chance. Une phase arrêtée au mauvais moment, des joueurs sans mental, une équipe qui devient subitement pas adaptée .... Ah oui car ça c'est un truc assez extraordinaire. On se prend 4/0 à domicile, et Mr. Guardiola nous sort que les joueurs sont peut être pas adaptés à son jeu! Là je dis haut et fort que c'est du foutage de gueule. Le gars entrainer le Bayern depuis 10 mois, a supervisé nos joueurs 8 mois avant d'être nommé, et donc pendant ces 18 mois Mr. n'avait jamais remarqué que certains joueurs n'avaient pas les qualités pour jouer son jeu ? Soyons sérieux! Soit il est un peu lent du cerveau soit il est obtus. Dans les 2 cas il est fautif. Parce que bon je veux bien qu'il soit payé pour apporter sa philosophie, sa touche et tout le tralala qui fait que Guardiola est THE entraineur du 21ème siècle, mais quand tu as pas les joueurs pour rien ne t'empêche de t'adapter temporairement. Dans tous les cas sortir ça comme excuse pour la défaite la plus humiliante de l'histoire du Bayern en LDC ça ajoute une petite couche d'humilitiation supplémentaire.

Mais tout ça Guardiola peut se le permettre, c'est Guardiola, le grand gourou du foot moderne ! De toute façon quoiqu'il fasse c'est un génie. Quand il perd c'est avec classe. Et peut être même avec un moral de vainqueur, comme la philosophie de ce magnifique film qu'est "bras de fer" (over the top)! Le fait reste que je suis intiment convaincu que si le mec s'appelait autrement, il serait descendu en flamme ..... Tout va bien Madame la Marquise, le grand gourou est là!

Angelus a écrit:Personne ne dit que c'est un génie d'avoir perdu 4-0. Par contre, beaucoup ici disent que c'est un tocard définitif de l'avoir fait. Et c'est plus ceci qui me dérange. Des grands entraineurs qui ont perdu méchant avec une grosse équipe, il y'en a eu avant ( Cruyff, Mourinho, etc ), il y'en aura après.

Tout n'a pas été parfait cette saison, la fin en particulier. Tout n'a pas été à jeter, bien au contraire.

Ebdlokn a écrit:

Il fait reference a un article de So-Foot que R9 nous avait presentait apres la defaite contre Madrid.

R9 a écrit:

Ebdlokn a écrit:

Il fait reference a un article de So-Foot que R9 nous avait presentait apres la defaite contre Madrid.

Tu as compris l'article en question de travers alors.

Angelus a écrit:Non mais attends. C'est volontairement appuyé, et pas du tout un article neutre ou quoi que ce soit. C'est SoFoot, ils dépassent les comptes rendus de match et les analyses made in Telefoot.  

R9 a écrit:Tu sens que le mec n'a pas le droit à l'erreur et que certains n'attendent que ça depuis l'annonce de sa signature : lui tomber dessus et fanfaronner genre je vous l'avais bien dit.

Wunderbern a écrit:

R9 a écrit:

Ebdlokn a écrit:

Il fait reference a un article de So-Foot que R9 nous avait presentait apres la defaite contre Madrid.

Tu as compris l'article en question de travers alors.

Si c'est de cet article dont il est question:

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Je ne crois pas qu'il ait compris de travers. Voilà de belles perles tirées de ce passage de pommade en règle:

- En vouloir à l’art de Pep, c’est comme en vouloir à Monet de pas peindre correctement un coucher de soleil. C’est stupide

- Ceux qui réclament sa chute sont les mêmes qui ne comprennent pas comment quelques couleurs assemblées sur une toile puissent être de l’art

- Dans le monde de Guardiola, on préfère l’émotion d’un bon match à la victoire finale. On pense que le seul triomphe qui vaille est celui qui trône dans les mémoires plutôt que sur les étagères à trophées. À vrai dire, perdre, ce n’est rien

Enorme quand même! On dirait une secte. Mais on n'a pas le droit de critiquer parce que l'on est des méchants pragmatiques!!!! Voilà ce que l'on est (dixit l'auteur):

Dans le monde des pragmatiques, le résultat final est le seul maître. Il est le dieu unique devant lequel s’agenouiller

roter baron a écrit:

R9 a écrit:Tu sens que le mec n'a pas le droit à l'erreur et que certains n'attendent que ça depuis l'annonce de sa signature : lui tomber dessus et fanfaronner genre je vous l'avais bien dit.

Voilà un commentaire qui élève le débat! Tu files du mauvais coton R9   

R9 a écrit:

Wunderbern a écrit:

R9 a écrit:

Ebdlokn a écrit:

Il fait reference a un article de So-Foot que R9 nous avait presentait apres la defaite contre Madrid.

Tu as compris l'article en question de travers alors.

Si c'est de cet article dont il est question:

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Je ne crois pas qu'il ait compris de travers. Voilà de belles perles tirées de ce passage de pommade en règle:

- En vouloir à l’art de Pep, c’est comme en vouloir à Monet de pas peindre correctement un coucher de soleil. C’est stupide

- Ceux qui réclament sa chute sont les mêmes qui ne comprennent pas comment quelques couleurs assemblées sur une toile puissent être de l’art

- Dans le monde de Guardiola, on préfère l’émotion d’un bon match à la victoire finale. On pense que le seul triomphe qui vaille est celui qui trône dans les mémoires plutôt que sur les étagères à trophées. À vrai dire, perdre, ce n’est rien

Enorme quand même! On dirait une secte. Mais on n'a pas le droit de critiquer parce que l'on est des méchants pragmatiques!!!! Voilà ce que l'on est (dixit l'auteur):

Dans le monde des pragmatiques, le résultat final est le seul maître. Il est le dieu unique devant lequel s’agenouiller

Relever quelques passages d'un article, provocateur sur les bords, et d'une certaines complexité qui invite à la réflexion, c'est le niveau zéro de l'intelligence et de l'analyse footballistique.

R9 a écrit:Tu sens que le mec n'a pas le droit à l'erreur et que certains n'attendent que ça depuis l'annonce de sa signature : lui tomber dessus et fanfaronner genre je vous l'avais bien dit.

Wunderbern a écrit:Je suis d'accord avec Neurot qui a bien développé plus haut le "problème" que pose Guardiola au Bayern, tout en reconnaissant ses qualités d'entraîneur (que personne ne conteste vraiment en fait). C'est très juste en fait.

Après, je comprend que le débat reste ouvert. La première saison de Guardiola au club est assez dure à juger. Sur le plan "statistiques/résultats", avec une BuLi remportée haut la main et une place de demi-finaliste en LdC, c'est plus que convaincant et même très très bon. Sur le plan de l'impression laissée, c'est un peu plus contrasté: on a vu un Bayern intouchable lors de la première moitié de saison et un Bayern pitoyable contre le Real ou Dortmund...

Difficile de faire la part des choses entre ce qui fut grâce ou à cause de l'équipe ou ce qui fut grâce/à cause de l'entraîneur. Est-ce que le Bayern fut exceptionnel en début de saison grâce au jeu de Guardiola ou parce qu'il surfait sur la vague de ses succès? De même, la "chute" en fin de saison, était-ce à cause de l'impasse dans laquelle Guardiola avait amené l'équipe ou était-ce juste la fin de l'état de grâce de l'équipe couplée avec l'usure physique? Parce que même en jouant "à la Heynckes" (et oui, on y revient toujours) contre le Real au retour, je ne suis pas sûr que cela aurait changé grand chose avec une équipe clairement à court de forme et mentalement assez usée...

On verra sûrement plus clair la saison prochaine... De toute façon, vu les investissements et les joueurs achetés, je doute que la direction acceptera une nouvelle peignée en LdC.

Ebdlokn a écrit:
Bon ben monsieur 100% niveau intelligence et analyse footballistique pourrais tu m'expliquer comment je devrais comprendre cet article? Car si oon va dans le sens inverse, on appuie indirectement les arguments de ceux qui critiquent Guardiola... quoi que tu as surement trouve un chemin parallele que tu pourrais partager.

R9 a écrit:

Ebdlokn a écrit:
Bon ben monsieur 100% niveau intelligence et analyse footballistique pourrais tu m'expliquer comment je devrais comprendre cet article? Car si oon va dans le sens inverse, on appuie indirectement les arguments de ceux qui critiquent Guardiola... quoi que tu as surement trouve un chemin parallele que tu pourrais partager.

Angelus a dit à juste titre que personne n'a qualifié Guardiola de génie après le 0-4 contre Madrid, et l'auteur de ce satané article va au-delà de ce simple résultat, et répond au lynchage subi par Guardiola à sa manière, qu'on apprécie ou pas les parallèles tirés et le style lyrique volontairemnet exagéré.
Ou bien faut être vraiment de mauvaise foi pour y avoir une simple béatification du technicien catalan.

Ebdlokn a écrit:

Bah je vois pas ou est le souci du coup. Dans son propo Roter Baron fait reference a un article que tu as partage (on ne t'en voudra pas de l'avoir partage car ca ne partait surement pas d'une mauvaise intention). A partir de la je ne vois pas en quoi ca indigne qui que ce soit sachant que l'on pouvait simplement prendre ca pour de l'ironie/sarcasme sans avoir a le prendre personnellement. D'ailleurs ce n'est pas toi qui traite ensuite les autres de zero sachant qu'ils n'ont pas pris cette article dans son sens?