Liga espagnole

Ebdlokn a écrit:

Neurot a écrit:

Ebdlokn a écrit:

Neurot a écrit:

Ebdlokn a écrit:La loi Beckham n'a pas ete abroge? Elle est toujours d'actualite?

C'est marrant de parler du succes de l'Espagne, mais quand on y pense le succes de l'Espagne repose beaucoup sur le Real et le Barca qui soit dit en passant asphyxie les autres clubs espagnols.

Et le succès de l’Allemagne sur le Bayern, donc bon.

Je doute que le Bayern tout seul pourrait porter la bully dans le classement UEFA, Schalke et Dortmund y sont quand meme pour un ptit peu. De plus, le Bayern vit moins au crochet des clubs allemands que ne le font les deux clubs espagnols.

Ben regarde le classement UEFA de l'Atletico ou de Valence par exemple, et compare.
Tu verras que la différence est faible, et à l'avantage des clubs de Liga.
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Tiens 4 clubs espagnols dans le top 10, un seul Allemand.

L'atletico c'est 2 victoires en Europa League lors des 4 dernière saison si je ne me trompe pas, les clubs de Bulli  dans cette compétition ? Inexistant. Faut arrêter de se regarder le nombril, la Bundesliga n'est pas (encore ?) le meilleur championnat du monde, il y a du boulot.

Rappel moi quand est ce que j'ai mentionne que la Bundesliga etait le meilleur championnat du monde? Faut peut etre arreter d'extrapoler ce que les autres disent egalement, ca aiderait aussi.

J'ai dit que le Real et le Barca portait ce championnat tout en vivant au crochet des autres clubs, vrai ou faux? D'ailleur c'est veridique, le Real et le Barca sont des clubs au dessus du lot en Europe, et d'une grande regularite ce qui aide quand meme le championnat espagnol. De plus, ils se partagent 2/3 des droits TV espagnols et prennent en otage le reste des clubs locaux d'un point de vue economique, ce qui est selon moi pire que de prendre des pepites a des concurents.

De mon point de vue, le manque a gagner dans le championnat local pousse les Espagnols a prendre des points en EL, la ou les autres championnats avec une redistribution plus equitable peuvent se focaliser plus sur leur championnat car cela est suffisamment rentable pour eux. D'ailleur en comparaison a cela, j'ai pas souvenir que durant la domination anglaise, les clubs anglais se caracterisaient par leur prouesses en EL mais plus en LdC.

Désolé pour l'extrapolation, on lit tellement ça souvent ici, et ça me fait tellement rire cette subjectivité à chaque fois.

Pour le reste je ne suis quand même qu'à moitié d'accord, le constat est sans doute en grande partie vrai pour la Liga mais pour moi la Bulli c'est pire. Et ce n'est pas à cause du Bayern mais des autres clubs qui sont des modèles de gestion calamiteuse (je parle des clubs à fort potentiel, pas de Augsburg et co dont on attend rien).

Après pour la rentabilité de la Bundesliga par rapport à la Liga qui ferai que les clubs de Liga préfèrent aller loin en EL sans privilégier le championnat, c'est un grand non. Les clubs de bulli jouent l'EL à fond, c'est toujours les équipes types, mais ils n'ont pas le niveau pour la gagner, c'est aussi simple que ça. Les clubs espagnols qui ont été loin, ils jouaient les places Européenne dans leur championnat en même temps que leur parcours en EL. Ce qui fait qu'ils jouent les coupes Européennes tous les ans ou presque eux, alors qu'en Bulli ça tourne tout le temps, incapable de gérer les 2 compétions. Ça ne fait pas avancer le niveau du championnat. Et ça donne de vrai intrus en EL parce que les gros, ceux qui ont les moyens et le potentiel pour les jouer sérieusement, ben il bossent trop mal pour s'y qualifier. Pas brillant tout ça.

Puis au moins, en Espagne, il a 2 gros clubs constant, et d'autre derrière qui font de bon truc.
On se gargarise de la présence de Dortmund (à 25 points derrière), mais c'est ultra inconstant. Dans 2 ans à quoi ressemblera Dortmund ? Aucun certitude. En Espagne le Clasico on sait qu'il sera toujours d'un bon niveau parce que ce sont 2 gros clubs installés sur la durée avec une base ultra solide.

Neurot< Je suis d'accord, les clubs a fort potentiel Allemand sont d'une grande irregularite, que ce soit en championnat ou en Europe d'ailleur. C'est cette irregularite qui nuit a la Bundesliga, mais egalement l'absence de hierarchie plus ou moins defini dans le championnat.

Mais en ce qui concerne l'incapacite a gerer les deux competitions, c'est la meme chose en Espagne ou presque. Hormis cette annee, l'Athletico vegetait dans les places pour la qualification a l'EL et avait du mal a se qualifier pour la LdC. De plus, les clubs espagnols qui vont en LdC changent chaque annee, ce qui montre soit une grande densite dans le championnat soit une incapacite a se maintenir au top en jouant sur deux tableaux a la fois.

roter baron a écrit:

Cik Cajkovski a écrit:Quand à la loi Beckham, c'est marrant de voir des explications par un autre forumeur  comme quoi ça compte pour "peanuts", en ce cas, pourquoi voter une loi ?....  

Pourriez vous me filer un lien du post de ce forumeur? J'ai suivi ce topic et cette discussion et je n'ai vu aucun forumeur dire que ça compte pour "peanuts". Je serais donc intéressé. Merci  

La loi Beckham ça change pas grand chose.L'économie réellement réalisée par les clubs espagnols est de 4.2% de leur CA.

Bon, j'admet que le terme "peanuts" n'a pas été employé !   

Le Barça se heurte à un mur visiblement, toujours 0-0 dans le derby de catalogne.

roter baron a écrit:Ou alors il est peut être tout simplement spécialiste dans les maux de dos.

J'y ai pensé mais en général c'est le joueur qui se deplace, pas le medecin. Et en plus il voit un spécialiste a Munich je crois.

A mon avis, le Barça veut tout simplement voir l'état de santé du joueur avant de penser le recruter.

Neurot a écrit:Ce qui fait qu'ils jouent les coupes Européennes tous les ans ou presque eux, alors qu'en Bulli ça tourne tout le temps, incapable de gérer les 2 compétions. Ça ne fait pas avancer le niveau du championnat. Et ça donne de vrai intrus en EL parce que les gros, ceux qui ont les moyens et le potentiel pour les jouer sérieusement, ben il bossent trop mal pour s'y qualifier. Pas brillant tout ça.

Certains n'arrivent meme pas a en gerer une seule parmis les gros : Hambourg, Wolfsburg ...

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La commission de discipline de la FIFA a infligé une interdiction de transferts au FC Barcelone la saison prochaine pour des infractions relatives au transfert de dix joueurs mineurs.

La commission de discipline de la FIFA a infligé une interdiction de transferts au FC Barcelone la saison prochaine pour des infractions relatives au transfert de dix joueurs mineurs. «La commission de discipline a considéré l'infraction comme grave et a décidé de sanctionner le club d'une interdiction de transfert, au niveau national et international, pour deux périodes de transferts consécutives (marchés d'été 2014 et d'hiver 2015), ainsi que d'une amende de 450 000 francs suisses», explique le communiqué officiel. Le club s’est vu accorder un délai de 90 jours pour régulariser la situation de tous les joueurs mineurs concernés. La Fédération espagnole a également été sanctionnée et a écopé d’une amende de 500 000 francs suisse. Elle s’est vu octroyer un délai d’une année pour régulariser son cadre réglementaire et son système existant à l’égard des transferts internationaux de footballeurs mineurs.
Ces sanctions font suite à des enquêtes menées par la filiale de la FIFA chargée de surveiller les tranferts et par sa commission de discipline sur les cas de plusieurs joueurs mineurs qui ont été enregistrés auprès du FC Barcelone et ont disputé des compétitions pour le club entre 2009 et 2013. Selon les règlements, le transfert international d'un joueur n'est autorisé que s'il est âgé d'au moins 18 ans, à moins qu'il n'entre dans trois cas de figure spécifiques pour lesquels des exceptions peuvent être accordées. La commission de discipline a estimé que «si les transferts internationaux peuvent, dans certains cas spécifiques, être favorables à la carrière sportive d'un jeune joueur, il est très probable qu'ils aillent à l'encontre des intérêts du joueur mineur» et conclu que «l'intérêt de la protection du développement sain et approprié d'un mineur dans son ensemble doit prévaloir sur les intérêts purement sportifs».

Ca va leur faire tres mal mais qu'est ce que ça me fait plaisir   

Et ça va finir comme pour Chelsea.. Dans 90 jours, tout sera revenu dans l'ordre..

Sauf que là, ça concerne 10 joueurs mineurs au lieu d'un seul pour Chelsea.
Çà montre juste que le Barça fonctionne de manière mafieuse avec tous les scandales qui éclatent régulièrement.

Alors que leurs joueurs sont les plus grands donneurs de leçon...

Je crois que c'est Pique qui s'était indigné du prix du transfert de Bale. Alors que Neymar a dû coûter au moins aussi cher.

On est pas cense se rejouir du malheur d'autrui, mais je suis content qu'un grand soit sanctionne si il fait des partiques douteuses.

Edit: Qu'en est il de Ter Stegen donc?

« Nous sommes tranquilles, a confié une source du club à As. C’est un processus habituel et nous aurons 90 jours pour nous expliquer. »

Mes que un club      

Je prédis un gros pot de vin d'ici quelques temps envoyé à la FIFA.

J'avais mal compris cette histoire des 90 jours, je pensais que c'etait une obligation sous peine d'avoir des sanctions encore plus severe. Comme quoi c'est bien fait pour proteger les gros ...

Reus doit attendre un an pour passer à Barça !

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roro89 a écrit:Reus doit attendre un an pour passer à Barça !

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"Ter Stegen doit attendre un an avant de passer au Barça", "Hummels doit attendre un an avant de passer au Barça", "Cavani doit attendre un an avant de passer au Barça"... On peut continuer à l'infini comme ça, vu que le club est privé de transfert... Mais c'est vraiment de la vente de "clic" de m... : il n'y a jamais eu d'offre concernant Reus. Les médias ne rapportent aucune rumeur, ils les inventent carrément.

Je me rappelle avoir vu une brève récemment: "Pour que Hummels aille à Manchester United, il faudrait que le club se plie à ses conditions!". Des infos? Non, le journaliste avait juste émis l'idée que si Hummels devait aller à Manchester United, il préfèrerait sûrement que le club se qualifie pour la Champion's League! Sérieux, le "peut-être-probablement-que-si-dans-l'éventualité-de", c'est du journalisme ça?

Et dire que j'avais fait un poisson d'avril sur le transfert de Messi au Bayern: le pire c'est qu'il y a des médias qui seraient capables de balancer l'info le plus sérieusement du monde! Comme quoi plus c'est gros mieux c'est!

Comment le Barça a mis la main sur le marché des enfants footballeurs

Le FC Barcelone a tissé une véritable toile d'araignée, particulièrement en Amérique du Sud, où peu de jeunes talents ne peuvent lui échapper. Décryptage d'un marché très particulier… pour lequel le club catalan a été sanctionné d'interdiction de transferts pour la saison prochaine par la FIFA.

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Article ultra interessant ! Qui montre a quel point le football a atteint un niveau de co***** incroyable. Les enfants ne sont plus que des marchandises. Il est temps que les clubs soient sanctionné pour ce genre de comportement. Et peu importe les clubs, meme si c'est le Bayern !

hanni a écrit:Article ultra interessant ! Qui montre a quel point le football a atteint un niveau de co***** incroyable. Les enfants ne sont plus que des marchandises. Il est temps que les clubs soient sanctionné pour ce genre de comportement. Et peu importe les clubs, meme si c'est le Bayern !

Totalement d'accord avec toi mais il y a des questions auxquelles l'article ne répond et certaines choses restent pour moi assez opaques. D'accord, ce que fait le Barça en Amérique du Sud (d'autant plus avec le "parrainage" de l'UNICEF, quelle ironie!) est proprement odieux mais quid des autres clubs? Il me semble que ce n'est pas la première fois que l'on parle d'enfants recrutés à bas âge par des clubs professionnels: qu'a fait le Barça pour être visé plus que les autres (à part le fait qu'il s'est approprié la plus grosse part du "marché")? Beaucoup de clubs ne doivent pas être très blancs dans cette histoire...

L'autre question, c'est que dit la législation à ce niveau? Certes, il est interdit de délivrer des contrats de travail à des mineurs et l'article dit que les clubs utilisent un biais en "offrant" un contrat de travail aux parents pour faire main basse sur le joueur. Mais finalement pas besoin d'aller si loin pour se poser des questions sur le système. Même à l'intérieur d'un pays, il doit y avoir des situations assez opaques. Le Bayern Munich a lui aussi des sections de jeunes dans lesquelles il recrute les meilleurs jeunes de la nation. Mais il doit aussi avoir une "guerre" entre les clubs pour ces petits joueurs et il doit bien y avoir de l'argent sous les tables pour faire déménager en Bavière le gosse qui habite avec popa-moman à Rostock... Bref, comment cela fonctionne à l'échelle nationale, que dit la législation et quelles sont les pratiques?

Bon sinon, pour ma part, je m'interroge quand sur les effets néfastes de ce système engendrés par ce système et sa vacuité . Effets néfastes dans le sens où beaucoup de ces petits joueurs immigrés ne vont jamais arriver à devenir un footballeur professionnel: seule une minorité y arrive et le reste finit à la poubelle. Quand on pense qu'il y a même d'anciens internationaux espoirs qui jouent plus tard en division honneur ou en CFA, on voit que le système produit plus de déchet que de pépites. Question: que deviendront ces gosses immigrés parfois menacés d'expulsion, sans avenir et sûrement aussi sans diplôme et sans autre porte de sortie? C'est un peu le revers de la médaille de cette "immigration positive" des clubs...

La vacuité, c'est surtout que ce n'est vraiment pas sûr comme je l'ai dit qu'un petit génie devienne footballeur. Des gamins surdoués à 9 ans ne deviendront pas forcément des cadors à 25. Il y a eu des exemples comme Messi, Maradona, Pelé ou Cristiano Ronaldo... mais il y a eu sûrement plus de contre-exemples dont on n'a jamais entendu parler. Il est vain de croire que l'on peut déceler le futur champion à 9 ou 10 ans: certains n'arriveront jamais à avoir le physique pour (entre les maladies congénitales, les pieds plats, les scolioses, les dystrophies de je-ne-sais-quoi ou le syndrome je prend de la brioche et je ne sais pas courir) ou le mental (à 16 ans: c'est quand même plus marrant de fumer des clopes en loucedé avec la fille de celui qui tond la pelouse). Et puis il y a le mec qui n'évoluera jamais ou la blessure qui fait que le football, c'est fini...

C'est un débat vraiment très compliqué. Le problème c'est de déterminer ce qui est acceptable ou pas. D'un côté, c'est clairement moralement inacceptable de laisser les clubs faire un commerce de jeunes footballeurs. Mais de l'autre refuser aux parents et à ses enfants l'espoir d'une vie meilleur n'est pas non plus très moral.

L'espoir d'une vie meilleure ? A quel prix...

roter baron a écrit:C'est un débat vraiment très compliqué. Le problème c'est de déterminer ce qui est acceptable ou pas. D'un côté, c'est clairement moralement inacceptable de laisser les clubs faire un commerce de jeunes footballeurs. Mais de l'autre refuser aux parents et à ses enfants l'espoir d'une vie meilleur n'est pas non plus très moral.

Le truc c'est que si tu permet aux clubs locaux de continuer a former et d'avoir la possibilité de revendre les jeunes (ce qui n'est pas le cas actuellement), ces clubs vont avoir plus de moyens et pourront aider les jeunes des générations futurs, etc ...

La le Barca et les autres empechent le developpement de tous les clubs locaux actuellement.